Kitchen Witch Угу... а убийц пятилетней таджикской девочки вообще присяжные оправдали...

shoose да, ту историю я тоже помню... и от того, что это не изолированная банда пьяных отморозков, а вполне себе тенденция, ещё страшнее.

Kitchen Witch Это тенденция люмпенизации города, к сожалению...

shoose Ты думаешь? впрочем, у меня как-то не получается наполнить конкретным смыслом этот термин, поэтому не знаю.

Kitchen Witch Ну, давай без него. Давай сравним с Чечней - у меня вот ощущение, что там долго не сможет быть нормальной жизни, т.к. выросло целое поколение (даже уже два), не видевшее нормальной жизни - только войну и ужас. Они просто не знают, КАК можно жить нормально. У нас в более мягком варианте, но тем не менее - выросло поколение, выброшенное из жизни, не ведающее ценностных ориентаций, не могущих (да и не знающих, зачем) получить образование, ничего не умеющих и никому не нужных. Плюс извечная отечественная традиция поиска виноватых... Как-то так... в общем, безрадостно...

А ты слышала, как разговаривает молодежь на улицах Питера? И как она вообще себя ведет? Не какие-то там экстремисты, а вполне обычные люди. Кругом мат и хамство.
Мы выходили из Эрмитажа, какая-то баба чуть не убила меня дверью, в метро нормально не идти в общем темпе, а волочиться нога за ногу, еще что-нибудь и читая, к примеру, или строча очень важное смс на лист а4 - пусть все остальные подождут.
Это просто следствие падения общей культуры.
А вчера - стою в уже в московском метро - двое парней матерятся мне прямо в ухо. Оба слушают плеер, из которого музыка орет на весь вагон, перекрывая все шумы подземки!
В вузе поколение 90-х сейчас третирует профессоров, мама вон каждый день рассказывает истории, как они даже документы свои распечатывать не считают нужным. Не то, что там подготовить слайды к защите или речь! Зачем? Они платят деньги за учебу, им все должны.
Вот и это все - только следствие...

shoose Энери Про Чечню согласна на 150%. Но сравнивать то, что произошло там, с не такими уж катастрофическими нашими 90-ми - это как-то не очень, даже если говорить о мягком варианте. Война - это катастрофа, от которой нет спасения, которая подрывает основы твоего мира. Экономический и политический кризис - далеко не в той степени, чтобы породить такие ужасы. Это ведь даже не Великая депрессия, когда в одночасье рухнуло всё и не было никакого выхода. Для тех, кто этот выход искал, он был, пусть и неидеальный. Я ведь тоже пережила 90-е, в сознательном возрасте и не в самых благополучных обстоятельствах. И да, это был временами ужас, но не того уровня, чтобы потерять человеческий облик, и к тому же, позитива тоже было немало. Катастрофы происходили не столько вокруг, сколько в головах у людей, но это было больше связано с тем, что внутри, чем с тем, что снаружи. И что значит - выросли без ценностей? В смысле, без религии, будь то коммунистической или православной? Мои вот ценности, к примеру, в это кошмарное время и сформировались, и ничего себе, есть кое-что. Ценности это ведь не что-то внешнее, это то, что взращивает и передаёт по цепочке общество, то, что пронизывает его сверху донизу, пропитывает, с некоторыми изменениями, на протяжении многих веков. И что, в 90-е российское общество разом решило, что ценности ему не нужны, потому что их перестали навязывать сверху? Это уж очень мрачный взгляд на Россию, который не разделяю даже я. По-моему, просто в 90-е сломалась внешняя структура, которая, с одной стороны, сама растила и питала старую добрую российскую, ещё имперскую ксенофобию, а с другой стороны, подавляла её негосударственные проявления. И народ пошёл проявлять её сам напропалую, одновременно, конечно, как ты сказала, ища кого бы обвинить в своих бедах.
Но при поиске врага сейчас, по-моему, часто в этой роли выступает и молодёжь. Да, они другие, да, они выросли в странное время, но они выросли не в вакууме. И они впитали идеи своего взрослого окружения, от родителей до президентов, и просто выражают их более откровенно – потому что они вообще более внутренне и внешне свободны (это нейтральное понятие, иногда с плюсом, иногда с минусом) и всё выражают откровенно. Конечно, ужасны подобные преступления, но они выросли из множества других вещей, не все из которых кажутся людям ужасными – из той же чеченской войны, которая породила определённую волну настроений, из «невинных» словечек, которые регулярно употребляют вполне образованные и приличные люди, из прессы, из высказываний совсем не маргинальных политиков.
Мне вообще не нравится любое деление на «мы» и «они» в рамках одного общества, будь то поколения, социальные слои или национальности. Всё взаимосвязано – ага, теория хаоса опять. Многое взаимосвязано даже в мире, а уж в одной стране, с единой историей – и подавно.
И я не согласна с понятием «падения общей культуры» - это отдаёт традиционным «вот в наше время…» Общая культура вообще определяется плохо, потому что приличное поведение на улице, например, вполне может объясняться наличием милиционера на каждом углу, а насильственное чтение Пушкина с колыбели нисколько не гарантирует понимания высокой поэзии широкими массами. Да, в советское время открывали двери и не матерились, но, во-первых, мат на улице был административным правонарушением, а во-вторых, уважения людей друг к другу не было ни тогда, ни сейчас. Ну и многонациональность наша советская была только на карте – в Ленинграде люди другого цвета кожи и типа внешности встречались, в основном, на рынках. А так – вполне гомогенный был состав, так что проявлять было нечего, кроме антисемитизма. Мне в детстве были ужасно интересны другие расы и национальности, и я на них всегда обращала внимание, поэтому помню, насколько они были редки.
Ну и ещё про поколение 90-х: это вообще сложный термин, потому что если это те, кто взрослел в 90-е – то это я и моё поколение, а если те, кто родился – то их ценности формировались (и формируются, потому что в той банде, например, были 17-летние подростки) уже в относительно благополучные 2000-е, под сильной рукой ВВП.
Что я всем этим хотела сказать – не до конца уверена. Получается, что я почти защищаю этих отморозков. Но мне страшно не потому, что в моём родном городе вдруг высадились инопланетяне и творят ужасы. И не потому, что он вдруг сам превратился в другую планету. А потому, что он медленно поворачивается другой стороной, как шемякинский сфинкс.

Да нет никакого деления, да, сама говоришь - все взаимосвязано. И ты пишешь про Питер, я про оба города, а по сути - по всей стране так. Просто мы берем самое очевидное. Про то, как убьют кого-нибудь в каком-нибудь Замухранске воплей может вообще и не будет. Замочат по-тихому и все.
Насчет ценностей - не знаю - у всех ценности разные. Для кого-то - да, религия. Хотя, я бы переиначила для себя это в веру. Поскольку у меня есть вопросы к "официальной" церкви, но более-менее упорядочено в голове с верой. В душе точнее, ладно, не важно.
А потому что мы будем судить в первую очередь то, что происходит в наше время - так мы сейчас и живем с тобой. Каждый в своем маленьком уютном мире, цепляясь за крохотное количество дорогих людей.

Чечню вообще бы не стала рассматривать, как пример, пожалуй... потому что в начале там, в моем представлении, все вынесли, а сейчас туда вбухивают кучу средств, а сам регион ничего не делает, по сути. Что они там производят и чем они там занимаются? Как он развивается? За счет дотаций только и патриотических песен? И какие там настроения на самом деле отсюда нам не видно... И, тем более, чем там живет молодежь.

Kitchen Witch Мона я вечером отвечу? Уж больно серьезная тема, а я на работе...)

Энери деление я вижу очень часто - "молодёжь", "поколение 90-х", "понаехавшие" и далее по списку, поэтому и сказала об этом. Конечно, мы берём только самое очевидное - то, что ближе, потому что это задевает больнее всего.
Про ценности ты немного вольно с терминологией. Религия сама по себе не может быть ценностью, но многие считают, что она является их источником - типа, если бы не было заповедей, все бросились бы грабить и убивать. Я, само собой, так не считаю, мне кажется, что есть универсальные человеческие ценности, которые любая религия только закрепляет, потому что без них не может существовать общество, и есть те, которые создаёт именно религия или политический режим, например, ценность законного брака или ценность частной собственности, и они могут и должны меняться. Вера - да, то, что ценно для многих людей. В коммунизм, в Иисуса или в Будду - это личный и / или культурно обусловленный выбор каждого, на нравственность общества это, по-моему, не влияет.
А с Чечнёй... как справедливо сказала shoose, какая нормальная жизнь может быть там, где только что была война? И в представлении некоторых, идёт до сих пор. Да и то, за что воевали обе стороны, никуда не ушло, ни один конфликт не получил разрешения. У меня есть знакомые англичане, которые много лет ездили туда с гуманитарной миссией. Это не жизнь, эти люди - и главное, эти дети - не будут способны жить как нормальные мирные граждане. Ну и плюс коррупция, и общероссийская, и местного разлива. Это же просто полигон для финансовых манипуляций, какое уж там производство.
shoose стало быть, несерьёзная у тебя работа?

Kitchen Witch Конечно, несерьезная - кыно!