Сказали мне тут, что, не живя в России, я теряю право её судить.
Мнение распространенное (не только касательно России часто), но на мой взгляд ошибочное. Зато иногда очень и очень удобное.

Меня ужасает тот абсурд, который происходит в России. Иногда кажется, что дальше некуда, но они похоже оптимисты и считают, что есть куда. К сожалению.

Удобное, да. Но мне от других национальностей не приходилось в таком масштабе это слышать (и подходящей литературной цитаты у них нету!), да и сами россияне в применении к другим странам не используют этот подход. Есть, есть куда - история знает прецеденты (

Kitchen Witch,
культурная традиция, видимо(
Мне кажется, это часто касается именно мнения бывших соотечественников. Типа свалили и молчите там в тряпочку. Такой вот извращенный патриотизм... наверное.

Гаспадыня, угу ( Очень часто именно в таком контексте и проявляется, да. Я подозреваю, что некоторая доля "зелёного винограда" тут тоже присутствует ) Патриотизм тоже может быть формой самозащиты ) Собственно, чаще всего ею и является.

Kitchen Witch, вот это ты хорошо сказала. Самая зловредная и опасная мысль, порождённая русской литературой: "Умом Россию не понять, аршином общим... и т.д.. Я, к примеру, воспитана на классике, а какой русский классик хоть намеком, да не писал, что Россия - страна особая, богоизбранная, носитель духовности и пример для всего мира? Все это так или иначе впитываешь, не знаю... как таблица умножения не требует доказательств, так и эта позиция кажется аксиомой. Ведь послушать все то, что говорят в Думе - это хоть в какой-то степени, но прямое следствие изучения русской классики. У меня в школе многие тетки - интеллигентные и неглупые женщины, кстати - хорошим литературным языком и с веской аргументацией, избегая малейших неловких слов или именований по полочкам разложат и докажут, что последние принятые законы правильны и полезны. И это из взвешенная позиция.
Я не знаю, что должно измениться. Я могу сказать, что изменилось во мне, но это только одиночный пример и он ничего не доказывает.

Терву, я тоже прошла путь от попыток кривого перевода Тютчева для своих американских знакомых, чтобы объяснить им, непонятливым, где они неправы, до такого вот злобного антипатриотизма. И одиночные примеры не так неважны, как кажется, потому что куда без них? Но вот эта роль русской литературы как идеологического оружия, начавшаяся с элементарного исторического отсутствия философии как отдельной дисциплины и ударно продолженная советским режимом, она если и перешибаема, то чем-то феноменально сильным. Как ты верно говоришь, это впитывается с детства, потому что воспитывать продолжают на классике, давно не подвергая её сомнению.

Это потому впитывается с детства, что это активно подпитывают. Искусственно. Мало ли ли ещё идиотских идей в любой литературе? О месте женщин под солнцем, о семейных ценностях, о героических смертях, о грешности самоубийства, о ценности религии... Они все отмирают со временем, если их не кормить или, ещё кардинальней, с ними бороться. Но в СССР, а теперь в России, их кормят просто на убой. И понятно почему.

А те, что живет в России, слышат в такой ситуации "не нравится - уезжай"...

Михаил Евграфович - тоже русский классик - отметил:«Упирают на патриотизм, значит проворовались». Так что - учит все-таки классика разумному, доброму и вечному.

Так что - учит все-таки классика разумному, доброму и вечному. Классика не виновата, дело в прочтении и в порочной традиции, что "поэт в России - больше, чем поэт".
Вот, кстати, замечание еще: сколько лет всем этим милоновым-путиным-мизулиным? Даже мы с Kitchen Witch, хоть и моложе, успели застать время тотального прополаскивая мозгов, прежде чем узнать о существовании какой-то там не особо мифической и не литературной свободы.

кстати. Вот я не видела этого подхода до первой волны эмиграции. Хотя уезжали же люди из страны, ну не знаю, Тургенев вот, к примеру. Никто же ему вслед не кричал "куды прешь!". Или там Герцен... Или кричали? Во след Курбскому кто-нибудь говорил: "Хорошо ему судить, уехавши! вам,эмигрантам, лишь бы на Родину поклеп возвести"
просто понять корни дури, она всегдашняя или это советское порождение?

Kitchen Witch, ну что ты хочешь... "страна варварская, иноземцы немирные..." литературые 200 (ну 300) лет, философии нет, с историей проблемы, государственность чуждая, религия привнесенная.

Мне тоже кажется, что дело в том, что русская литература выполняет две функции - свою и философии, которой нет. И это положительно сказывается на качестве самой литературы. А вот отношение к литературе как к учению сильно сказывается на мировоззрении, увы.

Мне кажется, это часто касается именно мнения бывших соотечественников. Типа свалили и молчите там в тряпочку. Такой вот извращенный патриотизм...

Весьма согласна.
Но это второй пункт "Марлезонского балета", первый звучит так: "Не нравится? Вали отсюда!" Т.е. Россию (власть) в принципе нельзя критиковать. Как у Цоя: "Эй, прохожий, проходи, эх, пока не получил!" - типичная картинка окраины большого города.

KattyJamison, идей немало, но обычно идея не является основной задачей произведения, даже одной из ) Например, по романам Остен видно, где место женщины в обществе того времени, но она писала не эссе о месте женщины в обществе ) В русской же классике жанры размыты, и часто именно идея главенствует, просто облечена в художественную форму. Ну и особенно тема "русскости" актуальна - ты посмотри, нет её аналогов в классике других стран ) Шекспиру пофиг, в чём особенность английского духа ) он, конечно, написал некоторое количество патриотических монологов, но вообще даже его исторические пьесы не об этом ) Сервантес писал не об Испании, Гюго не утверждал, что французский народ особенно склонен и как-то даже избран вести мир к революции.
Ну и потом на всё это советский режим как наложился, так и не встал до сих пор.
qwer533, Михаила Евграфовича осторожно всегда изучали, согласись, хоть и классик )) Потому что он как раз вне идеологии )
Терву, да, но традиция тоже неспроста - она именно от неразделённости литературы, идеологии, религии, философии.
Милонов твой ровесник - ты же меня на год-два постарше, да? Он на класс-другой меня старше, учился со мной в одной школе
пестерева, интересный вопрос! Это тема для литературно-исторического исследования ))) Про Курбского не уверена, а в 19 веке, мне кажется, было более-менее нормально жить не в родной стране, и Россия в этом плане - на краткий миг! - была частью Европы. А в 20-м веке всё рухнуло обратно (
Ничего я не хочу, нет ))) Другой глобус разве, но кто ж мне его сделает ))
Птица синица, положительно или нет для литературы - можно спорить, но для мировоззрения точно вредно (
Случай_но, да, отлично всё увязывается в замкнутый (он же порочный) круг (

Kitchen Witch, да ты что???!!! Ему сорок штоле??? Где мой мозг вообще?!
Блин, все не почувствую себя старушкой.))

Терву, дааа, он, зайчик, продукт ровно того же времени, тех же процессов и той же системы, что и мы с тобой ) В моём случае - даже школьные учителя практически те же ) Никак не могу сообразить, на класс он меня был старше или на два. Так что это случай совершенно сознательного выбора несвободы, фашизма и промывки мозгов )

Kitchen Witch, тоже об этом думаю с утра. О том, что это тема самостоятельных исследований, которые, наверняка, есть уже сто штук. И о том, что это не вопрос поколения, а вопрос чего-то еще

пестерева, а поищи, интересно - есть ли эти сто штук?
Я думаю, это во многом вопрос того, насколько изоляционизм актуален в политике и идеологии времени. 18-19 век - это как бы мы в Европе, а вот до Петра, за железным занавесом, ну и сейчас - "у нас особенная стать"))

Kitchen Witch, актуально как никогда. Поищу обязательно, все равно придется, потому что у меня фрагмент кандидатской о 40-х года 19 века, мы там и в Европе и не очень, славянофильство же. Ну и зарождение философии тоже.

пестерева, да, но тогда славянофильство хотя бы дуэтом с западничеством выступало ) и интеллектуальная элита выбирала ) а в другие периоды и выбирать не из чего )