I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Я собираю в копилку приличных людей. БГ, Шевчук, Земфира, Макаревич, Акунин, Фрай, неожиданно - Жванецкий. И вот теперь Юрский сформулировал идеально, что я чувствую по поводу отношения россиян к Украине. Причём, это отношение, которое было и у меня, я тоже воспитана советской школой имперского псевдоинтернационализма, но, к счастью, моя жизнь сложилась так, что заставила меня с ним расстаться.
Из интервью с Сергеем Юрским:
— Как вы относитесь к нынешним событиям на Украине, ко всей этой ситуации?
— Меня в высшей степени волнует эта тема. Внутри большинства наших людей —москвичей, ленинградцев в том числе — есть ощущение, что украинцы — хорошие ребята, наши братья, а что они по-украински говорят — ну, притворяются. Вроде как что украинский, что русский — одинаково. Я помню разговор с моим товарищем, украинцем по национальности Анатолием Стреляным — в 70-80-е годы это был заметный публицист, журналист и влиятельный человек. Как-то, уже в 90-е, я приехал в Киев с концертом и позвонил ему: «Не хотите ли прийти? У меня будет такой-то репертуар». Он ответил: «Вы знаете, я не приду. Что-то неправильное происходит».
Он объяснил. «Россия ведет себя так: вы наши братья, у нас все с вами общее, язык общий, только у вас акцент такой украинский. Но вообще-то, какой у вас нафиг язык? Ладно, не в этом дело, говорите как хотите. Мы вас настолько любим, что вы даже не наши братья, а вас вообще нет. Есть мы, а вы будьте с нами. Будьте с нами, а мы вас будем все время любить».
Это ощущение человека, который чувствует свою культуру. Это другая нация — дружественная, исторически связанная с Россией, но другая. Сейчас Украина — это другая страна. А говорят о ней в такой тональности, как по ночам в телевизионных передачах Мамонтова или Соловьева — «хотим — разгоним, хотим — защитим, а русский язык там должен быть!» Ребята — это не ваше дело. Это как если бы французы сказали: «Какие бельгийцы? Они же говорят на французском языке. Нет такой страны Бельгия; они говорят по-французски, только с каким-то странным акцентом. Нету ее и всё».
Это чудовищная невежливость, это чудовищное нарушение не только правил приличия, но и того, что создает некоторый баланс в мире. Можно помогать, можно вести переговоры, можно сострадать, не соглашаться, спорить, но нельзя в такой тональности кричать на всю нашу гигантскую страну, в которой подобное находит отклик. Это какое-то неожиданное и ужасное проявление национального бескультурья.
www.zelenograd.ru/news/10600/
URL записи
12.03.2014 в 17:24
Пишет Yulita_Ran:Из интервью с Сергеем Юрским:
— Как вы относитесь к нынешним событиям на Украине, ко всей этой ситуации?
— Меня в высшей степени волнует эта тема. Внутри большинства наших людей —москвичей, ленинградцев в том числе — есть ощущение, что украинцы — хорошие ребята, наши братья, а что они по-украински говорят — ну, притворяются. Вроде как что украинский, что русский — одинаково. Я помню разговор с моим товарищем, украинцем по национальности Анатолием Стреляным — в 70-80-е годы это был заметный публицист, журналист и влиятельный человек. Как-то, уже в 90-е, я приехал в Киев с концертом и позвонил ему: «Не хотите ли прийти? У меня будет такой-то репертуар». Он ответил: «Вы знаете, я не приду. Что-то неправильное происходит».
Он объяснил. «Россия ведет себя так: вы наши братья, у нас все с вами общее, язык общий, только у вас акцент такой украинский. Но вообще-то, какой у вас нафиг язык? Ладно, не в этом дело, говорите как хотите. Мы вас настолько любим, что вы даже не наши братья, а вас вообще нет. Есть мы, а вы будьте с нами. Будьте с нами, а мы вас будем все время любить».
Это ощущение человека, который чувствует свою культуру. Это другая нация — дружественная, исторически связанная с Россией, но другая. Сейчас Украина — это другая страна. А говорят о ней в такой тональности, как по ночам в телевизионных передачах Мамонтова или Соловьева — «хотим — разгоним, хотим — защитим, а русский язык там должен быть!» Ребята — это не ваше дело. Это как если бы французы сказали: «Какие бельгийцы? Они же говорят на французском языке. Нет такой страны Бельгия; они говорят по-французски, только с каким-то странным акцентом. Нету ее и всё».
Это чудовищная невежливость, это чудовищное нарушение не только правил приличия, но и того, что создает некоторый баланс в мире. Можно помогать, можно вести переговоры, можно сострадать, не соглашаться, спорить, но нельзя в такой тональности кричать на всю нашу гигантскую страну, в которой подобное находит отклик. Это какое-то неожиданное и ужасное проявление национального бескультурья.
www.zelenograd.ru/news/10600/
URL записи
-
-
13.03.2014 в 01:15А вообще речь уже не о разочарованиях даже, а о шоке. читать дальше
-
-
13.03.2014 в 01:23Не прийти к Юрскому, потому что он из России? Мне непонятна эта опция, оценивать человека по тому, в какой стране он проживает, по тому, какой он национальности или какого вероисповедания.
Я вообще в этой современной ситуации себя чувствую ну очень странно. Потому что я на четверть украинка, на четверть литовка, на половину - русская. Чувствую себя разделенной на множество частей. Не могу считать Россию чужой страной, не могу считать Украину чужой страной.
И, печально для меня, но я вообще мало что понимаю в политике. Мне остается только хлопать глазами и наблюдать что происходит.
-
-
13.03.2014 в 01:27Грустно, что это - насаждаемая (и, очевидно, успешно насажденная широким массам) политика государства. Даже поляки на Западной (когда они ею владели) так не поступали. Резали, жгли, уничтожали, насаждали католичество, считали быдлом - но все-таки не "такими же поляками". Литовцы, во время оно, вообще не запрещали ни языка, ни религии. И эти люди еще украинцев называют фашистами -_-
-
-
13.03.2014 в 03:11Про батареи - есть такое ощущение местами, да.
chaykayf, а мне не странно - то есть, я бы сама так не поступила, но моё либеральное отношение основано на позиции привилегии и силы. Моя нация и мой язык всегда были доминирующими (отставим татаро-монгольское иго), более того, нередко в роли агрессора, и я понимаю стремление отстоять национальную самобытность и право на самоопределение, в том числе культурное.
А ещё мне кажется, что политики в происходящем на самом деле куда меньше, чем многие хотят представить. Куда больше социальной антропологии.
Karolina Cienkowska, это очень странные отношения, я в истории или в современности похожего примера даже близко не вижу.
-
-
13.03.2014 в 04:00-
-
13.03.2014 в 04:11-
-
13.03.2014 в 04:37-
-
13.03.2014 в 11:35-
-
13.03.2014 в 11:59Спасибо. Это как раз то, что мне никак не удавалось так, в двух словах, сформулировать.
И за выдержку из интервью с Юрским тоже спасибо.
-
-
13.03.2014 в 13:40Помнишь, как в Союзе было про евреев?
Нет никакой ярко выраженной нормы, в том-то и дело Я не уверена, что есть даже крепкое большинство. А так вырастает ни много ни мало то, что называется ложь. И поддерживать эту мнимую яркую норму такими обобщениями - это тоже ссорить два народа, которых и так пытаются поссорить.
-
-
13.03.2014 в 14:06-
-
13.03.2014 в 16:18(и у нас, конечно, разные френдленты в блогах)
-
-
13.03.2014 в 18:46Очень точная фраза.
-
-
13.03.2014 в 20:45-
-
14.03.2014 в 13:54-
-
14.03.2014 в 18:16-
-
14.03.2014 в 19:44-
-
14.03.2014 в 20:08-
-
14.03.2014 в 22:30На самом деле все просто. Понимаешь, достаточно даже не здравого смысла, а вопля в дневнике (но не с констатацией, а с вопросом) "Э, слушайте, я вот читаю такое, такое и такое - это что все правда?? Оно только так и никак иначе??", чтобы получить ответ достаточный, чтобы просто копать дальше и через несколько гипер-ссылок узнать больше.
На основе чего? Для меня было бы - на основе простого знания части своей френ-дленты и понимания, что так категорично все быть не может (а я вообще из другой страны и ничего действительно не знаю, могу вон разве что единственное, что материальное делать - перечислять деньги в фонды, которым доверяю), должна быть еще одна точка зрения (например, потому что много их было по другим иногда освещаемым вопросам). Я не понимаю, КОГО из УМНЫХ людей можно было прочесть, чтобы составить мнение, будто ВСЕ русские относятся к Украине как к стране победившего фашизма... вот не верю, что кто-то из умных именно так написал, допуская, что - окей, большая часть твоей френд-ленты или вся относится каким-то подобным образом.
Ну и некое мое чувство правды помешало бы мне говорить с другого острова о моем отношении к людям, без оговорки "если я правильно поняла происходящее".
-
-
14.03.2014 в 23:00Повторяю ещё раз: я пишу о том, что сама вижу. И никогда не выдаю это за абсолютно объективную реальность. В данном случае вообще процитировала другого человека, потому что оказалось созвучно, и человека уважаемого и интеллигентного, и не о фашизме совершенно - ты цитату прочитала толком? Речь о культурном стереотипе, ярко выплывшем в связи с последними событиями, но существующем вполне отдельно, и о стереотипе, который я сама же у себя отловила парой лет раньше. Мне не нужно спрашивать, правда ли это - мне достаточно того, что это правда для значительной части людей, включая образованных и интеллигентных, которые говорят и не задумываются - "Baшa cтpaнa, нaшa cтpaнa – вce paвнo oднa cтpaнa, oдин нapoд" (зaявил Бopиc Гpeбeнщикoв news.pn/ru/public/98551 - который умница, мой любимец и никакого фашизма не видит, и против войны). И численность на митингах для меня тоже показательна, и то, что говорят люди моего круга. И я, более того, предполагаю, откуда это всё, потому что и раньше задумывалась на эту тему, до всяких деклараций о войсках. Это почти антропологическое наблюдение, оно мне кажется точным по личным наблюдениям и появилось несколько раз у некоторых известных людей - почему я не имею права его высказать, тем более, даже не своими словами?
А что с другого острова - так со стороны, знаешь, часто оказывается виднее. Меняется перспектива, меняются установки немного.
-
-
14.03.2014 в 23:58Часть свойского отношения как к меньшим братьям видела чаще по совсем другой схеме - за счет всей истории с газом (и возникает по другому психологическому механизму), иногда - по глупости, как привыкли к тому, что Россия в свое время много кого облагородила "колонизацией", так и забыли, что с Украиной все было из другой сказки. Имперские замашки - тоже, но не в большинстве.
Публичные люди в России - часто мало чего на самом деле стоят по здравому смыслу и равняться на них, и думать, что много чего выражают - давно условно имеет смысл.
Так что мне очень жаль, что тебе не нужно спрашивать, так ли это. Потому что по факту - вот тебе иллюстрация того, что вполне имело бы смысл спросить.
Я не говорила, что не имеешь право, вот не передергивай, пожалуйста. Я только честно озвучила, что фраза "отношение русских" - она здесь и сейчас под одну гребенку. Вот со стороны - это одно, и, поверь, мне например, находясь внутри, совершенно не сложно посмотреть еще с пары десятков позиций, для этого не обязательно быть снаружи. Но вот зато изнутри могу объяснить, что у нас сейчас все местами настолько на пороховой бочке, что любые обобщения на самом деле это опасно.
А часть людей, к слову, действительно воспринимает себя одним народом. И с той стороны - тоже (сейчас правда думаю и они перестанут). Это разное самоощущение разных людей. Я бы покривилась говорить за всю Ивановскую как Гребенщиков, но по ощущению сейчас больше к "единому народу" взывают именно как через кратчайший и понятнейший для совсем окосевших лозунг к миру (равно как и к войне сейчас, парадоксальным, хоть и понятным, образом такой же) и я это могу понять.
Численность на митингах не может быть, прости, показательной в России ну НИКАК
1. несанкционированные митинги чреваты задержаниями. это деньги, время, нервы у ОЧЕНЬ замотанных людей (в России сейчас ОЧЕНЬ устали).
2. не забывай про проплаченность
3. долгая привычка, что это ни к чему не приведет (хотя я глубоко убеждена: одна крупная мирная демонстрации и мы бы жили в годной стране при любой власти), большая часть нормальных людей просто работает и помогает буквально, как может, а не ходит на митинги
4. больше всего у нас сейчас немалое количество людей боятся революции, чем власть давно пользуется.
(ремарка: есть группа граждан, которым всегда на все похуй, они из другой оперы)
Как пример: ты хорошо помнишь результаты выборов президента и парламента? Они что правда что-то отражают по мнению людей???
-
-
15.03.2014 в 00:18Публичные люди бывают очень разные, но в силу публичности неизбежно озвучивают то, что публика как-то готова услышать и принять - "их" публика, конечно. Иначе не были бы публичными.
Что лозунг к миру - понимаю. Что про Западную Украину это бред собачий и может украинцев взбесить больше, чем порадовать поддержкой - тоже.
А численность на митингах показательна именно как индикатор первых трёх причин.
-
-
15.03.2014 в 00:53Заметь, я НИГДЕ не говорила тебе, что ты не имеешь право на какое-то другое мнение, но ты уже второй раз пишешь об этом именно так.
И вот эти мелочи (озвученные в последнем предложении), на мой взгляд, очень критичны. Здесь изнутри очень наглядно, как именно с них при высоком уровне напряжения и усталости нарастает, как снежный ком, все прочее. И оно на самом деле как почти совет (был бы, если бы его попросили) - вот если вы со стороны хотите помочь, то серьезно - начните с этого, лишним не будет нигде.
Индикатор первых трех причин тоже не имеет при этом никакого отношения к общественному мнению, я бы даже сказала, уж тогда напротив, показывает, как сейчас у официальной версии все плохо...
+ Ты за свой взгляд честно пишешь, что он не по личному опыту непосредственно здесь - я делюсь личным опытом как раз.
-
-
15.03.2014 в 01:15-
-
15.03.2014 в 01:25что я чувствую по поводу отношения россиян к Украине отчасти не твоя?
-
-
15.03.2014 в 01:59-
-
15.03.2014 в 02:30-
-
15.03.2014 в 02:52И я уже не въезжаю, чего ты от меня тут хочешь ) Чтобы я признала свою некорректность?)
-
-
15.03.2014 в 03:04на сем пожелаю доброй ночи ибо перед завтрашним маршем хочется выспаться
-
-
15.03.2014 в 09:05+100500
все время evo_lutio вспоминается с ее теорией слитых границ.
читать дальше