четверг, 17 марта 2016
16:06

Вопросик!

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
На волне бесед с двенадцатиклассницами о роли женщины в русской культуре у меня возникло некоторое подозрение относительно русской литературы. Помогите проверить: можете ли вы назвать классическое, культурно значимое произведение русской литературы, где главная героиня в конце находит нормальное, человеческое счастье? Не предлагать: Наташу Ростову, нашедшую своё истинное призвание самки (хотя это, пожалуй, самый позитивный образ, какой мне пришёл в голову), Китти, которая не главгероиня, Соню Мармеладову, повысившую свой уровень жизни от петербургской проститутки до жены каторжника в Сибири, и девушек из "Повестей Белкина", прелестных, но не особо существенных в формировании культурного фона. Народные сказки тоже не берём, это из другой оперы.

@темы: открытия

URL
Комментарии
17.03.2016 в 16:09

Птица синица
А кто там вообще своё человеческое счастье находит? Пусть и мужчины.
URL
17.03.2016 в 16:11

Долли Обломская
Всему свое зелье
*горький смехъ*

Но потом вспомнила Ольгу, которая ушла славатехоссподи от Обломова к Штольцу.

:dance3:
URL
17.03.2016 в 16:19

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Вера Павловна из "Что делать?"
URL
17.03.2016 в 16:22

Kalcius
...и точка лазерного прицела на твоем лбу - тоже чья-то точка зрения(с)
Маргарита, оставшаяся с Мастером.
Хотя это, конечно, уже новейшая классика.
URL
17.03.2016 в 16:28

Avallen
Слово — плод
тоже пришла рассказать про Ольгу ))
URL
17.03.2016 в 16:30

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Птица синица, ну, у мужчин иногда хотя бы остаётся свобода и шанс двигаться дальше и что-то изменить в своей жизни - тот же Онегин может ещё сто раз влюбиться-жениться, Лопахин хотя бы получил вожделенный вишнёвый сад, дядя Ваня остался в имении, а все главные потери в его жизни уже произошли раньше, Эраст в "Бедной Лизе" вообще ещё мальчишка, всё впереди, Чацкий запросто свалит обратно в Европу и найдёт там себе единомышленников... А женщины либо умерли, либо заперты в обстоятельствах, из которых для них невозможен самостоятельный выход - брак, бедность, воля родителей.
Долли Обломская, угу, только об этом мало кто помнит - она совершенно не главная героиня в "Обломове" ) И в массовом сознании образ Ольги вряд ли как-то закреплён - на нём не заостряют внимание в школе, его не упоминают к месту и не к месту для сравнения.
URL
17.03.2016 в 16:34

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Таэлле, да, Вера Павловна - пожалуй ) Но боюсь, что её популярность была тесно связана с коммунистической идеологией и вместе с ней осталась в прошлом )
Kalcius, Маргарита - позднее, да, но и счастье у неё не совсем человеческое, скажем прямо ))
Avallen, вот как вы её все помните-то? У меня она даже не отразилась в сознании!))
URL
17.03.2016 в 16:36

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Kitchen Witch, кстати, зря) Мне совершенно искренне в свое время понравилась эта книжка - может, наивная, но позитивная и такое царство разума) Очень характерно для того времени и не только в России, кажется. И немножко диккенсовско-уилкиколлинзовского детектива.
URL
17.03.2016 в 16:37

Kalcius
...и точка лазерного прицела на твоем лбу - тоже чья-то точка зрения(с)
Kitchen Witch, нууу... Подумаешь, умерла!)) Зато любимый и любящий не-спятивший возлюбленный (ну тоже мертвый, ну и что?))), хороший дом и уверенность в будущем!
URL
17.03.2016 в 16:38

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Таэлле, мне, кстати, частично тоже нравилась, и да, она из другой культуры немного. Но та культура не прижилась - её вроде бы продвигали в СССР, а на самом деле даже и близко не, а теперь ассоциация навечно приклеена.
URL
17.03.2016 в 16:40

Таэлле
sugar and spice and everything nice
Kitchen Witch, угу, есть такое дело, к сожалению. Проштамповано.
URL
17.03.2016 в 16:47

Долли Обломская
Всему свое зелье
Kitchen Witch, как-то я, значит, Обломова по-другому в школе читала. Не помню, что было на уроках, но для меня роман всегда был про данный любовный треугольник с тремя равноправными ГГ, причем, уже наученная горьким опытом, я не предвидела ничего хорошего ни для Ольги, ни для Штольца ( :inlove: ), и вдруг! ах! Счастье есть!! Какой там нафиг Обломов! И вот ничего равного этому позитиву по силе из остальной "большой" русской литературы припомнить не могу.

(Окромя еще, пожалуй, той же Наташи, за которую всегда была рада. И за княжну Марью, кстати!)
URL
17.03.2016 в 16:51

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Kalcius, ну так загвоздочка и состоит в том, что счастье, но не вполне человеческое ))) То есть, чтобы её счастье стало возможно, ей сначала пришлось стать ведьмой, послужить Сатане, умереть вместе с любимым и улететь вслед за адской свитой в какую-то неопределённую загробную вечность! Не слабый такой наборчик - прямо-таки рецепт женского счастья )))
URL
17.03.2016 в 17:01

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Долли Обломская, наверное, пора мне перечитать )) Но я почти уверена, что в массовом сознании "Обломов" - именно про Обломова, а остальные только функции вокруг.
А про Наташу у меня сложные ощущения - мне категорически не нравится, что автор моралистически-занудно приводит её к тому, что сам считает истинным, правильным предназначением женщины, то есть другой роли, приносящей женщине счастье, не предусмотрено. И в этом счастье она отбрасывает все прочие составляющие своей личности - то есть, всё, что ей было нужно, это "мужика хорошего". И заметим, мужика, к которому она никакого влечения изначально не испытывает!
За княжну Марью, кстати, рада - но она не такой ключевой персонаж ))
URL
17.03.2016 в 17:07

Kalcius
...и точка лазерного прицела на твоем лбу - тоже чья-то точка зрения(с)
Kitchen Witch, прямо-таки рецепт женского счастья )))
Зато хорошо вписывается в клише "Чего хотят женщины" ! XDD
URL
17.03.2016 в 17:09

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Тургеневские девушки, Вера Павловна Чернышевского, героини фантастических повестей, детских повестей и повестей Чарской)
URL
17.03.2016 в 17:13

Долли Обломская
Всему свое зелье
Kitchen Witch, может, это у меня такой крен - делать для себя из второстепенных персонажей главных, если к кому прикипел. За Марью, помню, всю дорогу переживала, что тоже помрет, раз такая неприкаянная, и вдруг опять же, нечаянная радость.

Наташа: Да, на Толстого тоже имею вечный зуб из-за женщин, но как-то именно в данном случае у меня органично это воспринялось. Скорее по типу: Выросла, перестала витать в облаках и стала нормальной мамулей. Закономерное развитие. Причем, там даже сам автор вроде напирал на то, что она "самка" (или кто это первый сказал?), а я думала: что бы вы знали, именно так нормальные чокнутые родители себя и ведут. Детки выростут, авось и круг интересов расширится (в декабристы, в Сибирь, куда он там их планировал. А это такая передышка перед новым духовным всплеском.))
URL
17.03.2016 в 17:21

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Долли Обломская, да, всегда удивляло, что Толстой ее так припечатал. Они пережили массу всего, наконец нашли себе дом, никакие беды им больше не грозят, и вдруг "самка". Почему? Потому что у нее дети и ей это нравится?
Все-таки удивительная сволочь этот Толстой.
URL
17.03.2016 в 17:37

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Kalcius, в клише - безусловно!))) О чём и речь )))
Миранда Элга, а у Тургенева кому счастье в итоге? Из самых известных? Зинаида? Лиза Калитина? Одинцова?
Есть Новь, уже не помню точно, чем там дело кончилось, но кто её читал, эту Новь?
Чарская - отдельный жанр, несущественный для большей части 20 века, фантастические повести и вообще советская литература - тоже отдельно, там перемешано всё, традиционное и не очень, но что осталось ключевого? Какой образ счастливой женщины? Алиса Селезнёва?))
Толстого именно так для себя и обозначаю всегда ))
Долли Обломская, да, самка - это его собственное ))
URL
17.03.2016 в 17:39

Эль-Лис
Фея земляничных полей. Fuchsbau
Kitchen Witch, Даша Булавина? Но тут спорно, насколько это про "русское" или "советское".
URL
17.03.2016 в 17:51

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Эль-Лис, ой, а это откуда? Вообще никаких ассоциаций с именем!
URL
17.03.2016 в 18:04

Эль-Лис
Фея земляничных полей. Fuchsbau
Kitchen Witch, "Хождение по мукам" же!)
URL
17.03.2016 в 18:35

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Kitchen Witch, а, советская литература рулит, кстати. Ефремов с массой образов счастливых женщин.
Просто у Тургенева все девушки (в отличие от многих других писателей тех времен) думают-чувствуют-делают что-то, и дело кончается не только замужем. То есть это не куклы. А прям вообще хэппи-энда с участием девушки у него, конечно, нет. Или я не помню.
URL
17.03.2016 в 19:03

Тихе
Post tenebras spero lucem
Барышня-крестьянка
URL
17.03.2016 в 19:08

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Эль-Лис, не осилила ))) А там натуральный хэппи-энд у героини?
Миранда Элга, советская - позже, во-первых, а во-вторых, какие такие образы вот прям вошли в массы? Кто приходит в голову?
У Тургенева попадаются активные героини, да, но счастья это им не приносит, по моим воспоминаниям )
Тихе, да, в "Повестях Белкина" хэппи-энды - но они не настолько фундаментальную роль играют в литературе, как тот же "Онегин", скажем.
URL
17.03.2016 в 19:21

Тихе
Post tenebras spero lucem
Kitchen Witch, чем вас Татьяна Ларина не устраивает? Повезло, что с этим козлом у неё не вышло
URL
17.03.2016 в 19:28

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Kitchen Witch, Таис Афинская, Фай Родис.
Вообще, если так смотреть... А, есть же куча исторических романов! И там есть женщины! А так как это историческая беллетристика, то хэппи-энд!
И ещё Бестужев есть, правда, у него главгерой всегда мужчина.
URL
17.03.2016 в 19:28

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Kitchen Witch, Таис Афинская, Фай Родис.
Вообще, если так смотреть... А, есть же куча исторических романов! И там есть женщины! А так как это историческая беллетристика, то хэппи-энд!
И ещё Бестужев есть, правда, у него главгерой всегда мужчина.
URL
17.03.2016 в 19:29

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Сразу захотелось вспомнить, кого там хотелось взять за образец в историческом, но не советском, я потом приду, если интересно)
URL
17.03.2016 в 19:55

.meow.
Спок, все получится. © Star Trek (2009)
Тоже «барышню крестьянку» вспомнила. И почему-то крутится «Капитанская дочка» ... Там вроде тоже был хэппиэнд?
URL