Ну спасибо.

Турмалин, извини, дорогая, я обобщила. Потому что, к сожалению, история тоже обобщает. Я восхищаюсь тобой и такими, как ты, но раз за разом убеждаюсь, в каком вы катастрофическом меньшинстве.

Да нечем восхищаться. Просто помнить о нас. А история справится сама.

Турмалин, да есть чем, есть чем. И помню я о вас настолько, что забываю иногда, что вы тоже внутри этого ада, с которым пытаетесь бороться. А со стороны, увы, всё выглядит вот как-то так, тут я даже не в роли истории, а просто в роли наблюдателя не изнутри.

Да мы как бы и не надеялись ни на что.
Круче всех Шлосберг высказался, он вообще невероятный.

rivulet, *меланхолично* я вот надеялась, что в нашем одномандатном удастся переизбрать в законодательное собрание "яблочника" - в прошлый раз же удалось. Но, как я понимаю, нет: вместо него выбрали действующую главу администрации района. Учитывая все проблемы района, это... я даже не знаю что.

rivulet, Шлосберг крут, да. Он явно перешёл какую-то черту - решил не отступать никогда и никуда.
Таэлле, это то же самое, что выбирать ЕР, учитывая все проблемы страны (
"Люди выбирают так называемую стабильность" - ВВП прекрасно само высказалось и всё объяснило.

Kitchen Witch, ну вот с учетом того, что в прошлый раз его избрали - шаг назад. Вообще эти выборы хуже и тяжелее прошлых.

Таэлле, эти выборы, к сожалению, с какой стороны ни посмотри, развязывают руки власти (

Таэлле, нет, ну насчет одномандатников у меня были иллюзии, признаю.
Kitchen Witch, но честно сказать, после выборов в Англии, тем более после "брэкзита" я в твиттерах всяких английских писателей и художников читала такие же тексты И про ад, и про черный день, про безумие населения, и про социальные проблемы. Так что даже не знаю, какими терминами описать происходящее у нас.

Kitchen Witch, да ты не переживай так!) Слова из песни не выкинешь и против правды не попрешь.)

Что такое нвп?

И я не считаю, что в данном случае можно обижаться на твой пост. Все и так всё понимают. Что-то там делать абсолютно бесполезно.

Zhevi,
Начальная военная подготовка. Теперь ее частично заменяет обж.

rivulet, Круче всех Шлосберг высказался, он вообще невероятный.
Статья отличная, но вот в этом:
"Обществу говорят: «Нет альтернативы Путину, «Единой России». Да, мы воры и жулики, но мы научились управлять, видите? Да, мы много воруем, но кое-что и вам перепадает с барского стола, а другие украдут все»".
Лев Маркович хорошо о нас думает. А на деле-то, это ведь не ЕР говорит обществу, это общество затвердило как "Отче наш" еще со времен Царской России. А ЕР просто пользуется.

Zinder, звучит как какой-то кошмар.

Zhevi,
Да нет, местами это было даже забавно - надевание противогазов на скорость, разборка и сборка АК в бомбоубежище под школой, стрельба из винтовок в тире ДОСААФ - но по большей части просто скучно.

я не думаю, что их кто-то выбирал. обычная фальсификация

rivulet, и я читала, и горько усмехалась - всё познаётся в сравнении )) У нас и про тоталитаризм часто вспоминают - мол, наставили везде камер слежения, Большой Брат, 1984, блабла. Ха. Не знает британская культура тоталитаризма вообще, не пробовала (середина 17 века уже слишком далека).
Терву, я переживаю, что вышла тут вся в белом и обидела людей, который реально активно что-то делают, несмотря ни на что - вот Турмалин, например.
Zhevi, весь ужас в том, что теоретически небесполезно - но для этого нужен сдвиг в сознании.
Tressa_de_Foks, ну, тут взаимно - ЕР очень сильно эту идею педалировало последние годы, а в обществе она упала на благодатную почву.
*Heather*, боюсь, что выбирал (

Ох... вот каждый раз печалит, когда уехавшие забывают о себе. Оно выстроено и само и всеми - уехавшими в том числе, они же уехали, они не стали бороться с кадавром. Причем это на мой взгляд симптом нашей же системы. Уехавшие остаются в ней. Они о ней говорят своей подобной позицией часто много больше чем она о себе может сказать изнутри.

А так, да - хрен с ним, что наподтасовали 25 % поддержки, а еще часть положила болт местами самим не понятно на что, но что продолбали одномандатников - очень плохо.

VeleroGabri, невозможно с этим бороться. Народ сам не хочет меняться, а против него все неравнодушные бессильны. Сколько там уехали - несколько процентов, а то и меньше. Ещё столько же остались и делают попытки борьбы. А остальных всё устраивает. Так что варианта лишь два: уезжать или оставаться и всю жизнь страдать. Хотя можно ещё примкнуть к народу, если получится.

VeleroGabri, уехавшие о себе не забывают. Уехавшие в этом конкретно дневнике уехали, когда Путин был ещё в президентском младенчестве, за Путина не голосовали никогда и им бы в страшном сне не пришло в голову за кгб-шника голосовать, но и в любом случае уезжали тогда, когда казалось, что какая-то выборная политическая структура если не устаканилась, то хотя бы потихоньку укрепляется, и надежды на будущее были вполне себе надежды. Уехали уехавшие не потому, что сбегали от кадавров, а потому, что так сложилась личная жизнь, более того, на тот момент вообще достаточно категорично относились к отъездам "за лучшей жизнью" и опять же, только за этим им бы в голову не пришло уезжать. Уехавшие до отъезда старательно учили молодое поколение английскому языку и всяким прилагающимся к нему культурным штукам, ходили на митинги против чеченской войны, голосовали за тогдашних ещё "яблочников" и всех всегда агитировали ходить на выборы. После отъезда уехавшие старательно рассказывали и разъясняли про Россию своим разнообразным английским аудиториям, а также собственными руками, "на коленке" организовывали школьные обмены, водили российских детей по всяким английским прекрасностям, рассказывали, заботились, все дела, и некоторые из этих детей до сих пор, много лет спустя, общаются с моими выпускниками и ездят друг к другу в гости. То есть вот реально, уехавшие не знают, в чём бы себя упрекнуть перед лицом оставшихся, которые регулярно пытаются уехавшим запретить тявкать из-за своего бугра. А, ещё уехавшие честно пытались транслировать у себя в дневнике достоверную инфу по Украине, пока не убедились в бесполезности этого. Так что жду предложений, в чём бы мне себя упрекнуть. Может быть, в том, что я не забила болт на свою собственную жизнь и не вернулась насовсем миссионерствовать на историческую родину? Ну, в этом можно, окей, be my guest.

вряд ли все, кто остаётся, делают это из-за того, что собираются бороться за свои идеалы и свою родину до последнего, а не потому, что так сложилась жизнь.
и осуждать тех, кто уехал за лучшей жизнью, или бежал в последние годы от того, во что превращается страна (только у меня таких знакомых уже четыре человека, причём, только в реале - а если ещё дневниковых посчитать...), но при этом не утратил интереса или привязанности к России, и следит за событиями, и не может не реагировать на них, потому что всё равно болит же, тоже вряд ли стоит. У каждого своя жизнь, и она одна-единственная, и только ему лично решать, как и где её прожить, и жертвовать ли ею на благо общества или родины, или нет. Вон, внутренних эмигрантов тоже полно - можно их осудить для разнообразия.
Kitchen Witch, надеюсь, ты поняла, что я вообще не про тебя. Просто тех, кто уехал из-за других обстоятельств, я тоже не вижу причин упрекать.

Птица синица, и я не вижу, и давно и сама пришла к тем же выводам, но это вообще отдельная тема, поэтому не стала о ней, ответила только за себя. Всё так, да.

Kitchen Witch, На мой взгляд когда ты начинаешь говорить "вы заслужили", про _всех_ - да, безусловно (я видела апдейт, конечно же). Потому что, уехав, ты ничего не знаешь на собственном теле о том, что значит делать что-то здесь, ты не знаешь, что бы у тебя получилось здесь и получилось бы что.
Одно дело - подобная ненависть, если бы тебя отсюда выдавливало, но это было личное решение же?

А теперь обрати внимание - я бы никогда ничего не написала, если бы уехавший сам первым не "тяфкнул из-за угла" и до того что-то писала на тему только когда видела, что написанное тобой не соответствует реальности. И раз за разом говорила, просила людей быть внимательнее, потому что за каждое не то слово в этом инфопространстве мы платим кровью и будем платить еще большей и долго. Помнишь?
Так вот она, эта кровь. Это не мелочи. Пожалуйста, не надо так.

Птица синица, Зря. Я знаю многих людей, которые не уезжают не потому что нет возможности, и которые остаются именно за этим. Неважно, что их единицы.

И я никого никогда не упрекну в том, что он уехал, но когда уехавший(не то, кого выгнало) скажет о том, что оставшиеся виноваты и построили все это - я изумлюсь и пойму, что это тоже примета происходящего с нами всеми.

Zhevi, я не знаю, возможно или нет (хотя нет, знаю что возможно и случится - вопрос просто в том, когда). Я об этом не думаю, я просто делаю. На этой территории в заложниках самое большое пресное озеро в мире, например. Но по опыту двух лет, по разговорам с теми, кто с этим борется годами (хорошо это или плохо - вопрос, может если бы все рвануло к чертовой матери и загнило раньше, было бы лучше, никто не знает, но речь-то о каждой живой судьбе) - "невозможно" только в головах или в желании чтобы сделал кто-то. Если бы каждый делал 15% того что даже я делаю ежедневно(а не, например, какая-нибудь Ольга Романова) - мы бы жили в другой стране.

И откуда вообще это о том, что "народ не хочет меняться"(да вы посмотрите на социальные и НКОшные проекты последних лет)? Не хотят меняться 60%(хотя сколько у нас там проголосовало за ЕР? 25?)? Так и бог с ними, желания меняться 30% достаточно.
Активно что-то делают 10%? Это много, меняют что-то 7.
Да и причем тут "народ", кто такой "народ"..? Меня интересует, хочу ли меняться я, хотят ли меняться те, кто так же со мной, я пока еще не изгой на своей земле.
Да, в целом апатия, да страшно, да - лучше уехать, я говорю это всем, потом что не надо тратить свою жизнь на здесь, если можешь по-другому("можешь" даже не в плане "возможности", в плане того, что некоторых вообще много где ждут с распростертыми объятиями, но они хотят остаться здесь), потому что почти половина людей сейчас - я о них только ругательно могу говорить + здесь просто опасно, а будет с великой вероятностью еще хуже. Но люди чаще предпочитают говорить "никому не нужно", запросто вычеркивая в своих головах и обесценивая тех, кому нужно.

VeleroGabri, я очень уважительно отношусь к энтузиастам и активистам. (в конце концов, именно такие люди сумели переломить ситуацию в моей стране, и именно они тащат её сейчас за волосы (до ушей ещё не дотянули) из совкового болота и питают мою веру в то, что всё у нас получится.) так что, если Вас можно к таким людям отнести, то я с удовольствием пожала бы Вам руку. и уж если кому и можно упрекать других в бездействии или бездумности, то именно им. правда, они обычно не упрекают, а привлекают к своим действиям других - чаще всего просто своим примером. как-то стыдно становится сидеть сложа руки, когда рядом с тобой кто-то горы сворачивает, да и ещё за счёт собственной жизни. если что, это камень не в Ваш огород - это просто констатация тех фактов, которые я вижу вокруг себя.
знаю многих людей, которые не уезжают не потому что нет возможности, и которые остаются именно за этим. Неважно, что их единицы.
с этим я и не спорила. но единицы - не все, не половина, и даже не 30%. Иначе результаты ваших выборов были бы совсем другими.
А вообще, тема российской эмиграции - удивительный дискурс. за последнюю неделю уже третий что ли раз сталкиваюсь. что-то между российским обществом и российской же эмиграцией происходит такое, чего, кажется, не происходит в других культурах. ) никак не могу понять, почему можно рассуждать о судьбах родины, только если ты на этой самой родине живёшь - а иначе нельзя.

Птица синица, Может дело в том, что рассуждать о судьбе - одно, упрекать ("судить", подберите любое удобное слово, тут я не смогу быть сейчас точной) в лицо в том, с чем не боролись сами/или чему даже способствовали(и такое встречала) - другое. И про то, какой оттенок (вот этот культурный феномен) не всегда, но часто, принимают эти рассуждения.

И у вас и у нас - и действуют и упрекают (когда через мат, а когда не единого слова не скажут - но это уже на грани святости) и всё одновременно, по-всякому бывает, хотя более всего умничания разносят диванные воители всех ориентаций...

В целом, да, мало, может едва ли более, чем в период когда на Украине была спячка (и да, я думаю, что у вас все получится, хотя тоже все так запутано. что поди вычистись от мразей всех мастей). + Далеко не все они заняты в политике - вот ведет себе человек группу в детдоме и ведет, например - на нашей территории политический дискурс, увы, заведомо страшнее окрашен.
Процент тех, кто действует и тех, кто пошел бы на выборы и оставил свой голос - они вообще, кстати, не особо кореллируют (я знаю тех, кто не придя на выборы выразил таким образом - его право - бойкот, а в обычной жизни впахивают так, как у вас, например, Диана Макарова. У нас же смешно - у нас по выборам не было поддержки власти, был бойкот, правда неясно, кому ))).

VeleroGabri, я, мой супруг и наши друзья делали каждый день, и совсем немало. Но "каждый" делать ничерта не будет, ибо всё устраивает. И ни меня, ни моих близких тоже не в чем упрекнуть. Мы не сидели сложа руки и не рассуждали, как обустроить Россию, а делали что-то ради изменений. Но с этой огромной народной массой бороться невозможно. Я это поняла раньше всех из своего окружения. Я уверена, что никогда ничего в РФ не изменится к лучшему. Для изменений нужно полностью менять не мышление, а сам народ, а это неосуществимо.
А не ходить на выборы значит отдавать свой голос ЕР... Т.е. поддерживать действующую власть.

Птица синица, никак не могу понять, почему можно рассуждать о судьбах родины, только если ты на этой самой родине живёшь - а иначе нельзя.
На самом деле, никак нельзя. Ты и так и сяк предатель.

Zhevi, Я уверена, что никогда ничего в РФ не изменится к лучшему - мы поэтому с вами и не найдем точек соприкосновения в разговоре. Потому что в вас эта уверенность, выстроенная на собственном опыте - во мне уверенность в чем-то отличном от нее, выстроенная тоже на опыте. + уже выросшее за последние года изнутри нечто, когда действуешь вне вопроса возможно/невозможно, а по собственному праву что ли... и потому что что-то здесь безмерно важно (это при том, что мне возможно все же придется уезжать в какой-то момент), живое, чего в мире именно такого больше нигде нет.

На самом деле, никак нельзя. Ты и так и сяк предатель. - по мне это какое-то странное обобщение, к уехавшим из моего круга относятся когда хорошо, когда с пониманием, когда никак (есть еще опция "плохо", но это о тех, кто здесь воровал, чтобы обеспечить себя где-то).