четверг, 21 февраля 2008
17:26

Без комментариев

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
C gzt.ru/society/2008/02/20/220244.html
Бьет - не значит любит
Миллионы человек становятся жертвами домашнего насилия
Насилие в российских семьях достигло угрожающих масштабов. Ежегодно около 2 млн детей в возрасте до 14 лет избивают родители, для многих подобное воспитание заканчивается гибелью. Около 7 тысяч детей в год становятся жертвами сексуальных преступлений. Более 50 тысяч детей убегают из дома, спасаясь от домашнего насилия. Такие цифры были названы вчера на круглом столе "Год семьи в России. Нет семейному насилию", прошедшем в МВД.
......
Диссонансом прозвучало выступление на круглом столе настоятеля храма Софии в Средних Садовниках отца Владимира. Согласившись с тем, что с садизмом в семье надо бороться, он заявил, что воспитывать ребенка без телесного наказания нельзя. "Не любит тот отец своего сына, который его не бьет", - процитировал он Ветхий Завет.

@темы: цитаты, информация к размышлению, политика

URL
Комментарии
21.02.2008 в 19:29

Jess_nata
Чудес не бывает.
может, и можно - но я не представляю как. Я своего ребёнка наказывала, ладонью по попе. Я садистка?
URL
21.02.2008 в 23:03

Гость
Ya svoego rebenka etsche ne razu ne xlopnula po pope. Ya xochu, chtoby moy rebenok menya uvazhal, a ne boyalsya. Kogda vskipaet vo mne zlost', vyxozhu na 20 sekund iz komnaty, chtoby provetrit'sa. Vo-pervyx, mne vazhno, chtoby u nee bylo chuvstvo sobstvennogo dostoinstva, vo-vtoryx, ya videla, s kakimi sinyakami postupayut stariki v bol'nitzu. Deti, kotyrye po-drugomu ne umeyut spravlyat'sa s emotziyami, bolee sklonny pinat' i tolkat' svoix senil'nyx roditiley.
Spasibo za seryeznuyu temu, Kitchen Witch. Strashno i to, skol'ko zhen terpyat fizicheskiye i emotzional'nye izdevatel'stva. BBC nedavno opublikoval seriyu intervyu s russkimi zhentschinami, chitat' ya mogla tol'ko malen'kimi portziyami. Eto ne russkaya, a universal'naya problema, no v Rossii u zhentschin men'she vozmozhnosti ubezhat', i men'she shansov na podderzhku izvne.
URL
21.02.2008 в 23:17

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Я не представляю, как можно сознательно причинить боль существу, которое настолько меньше и беззащитнее и настолько зависит от тебя (лёгкий шлепок или инстинктивная реакция, скажем, на укус, или ситуация, когда ребёнок может причинить себе больший вред и его нужно срочно остановить, не считается). Это во-первых, а во-вторых, согласна, что это вопрос уважения человеческого достоинства: биологические признаки (в данном случае - размер и возраст) - это не повод считать другое человеческое существо ниже себя. Большинство людей, которые бьют детей, не решатся ударить человека своих габаритов за то, что он сделал что-то не так. Если ребёнка не уважать, он никогда не научится уважать других. Ну и, конечно, особенно "приятно", что таким образом высказываются "пастыри душ человеческих". Но это меня давно не удивляет.
URL
21.02.2008 в 23:27

Jess_nata
Чудес не бывает.
Kitchen Witch
Я не представляю, как можно сознательно причинить боль существу, которое настолько меньше и беззащитнее и настолько зависит от тебя

а вот когда у тебя будет ребёнок (насколько я поняла, сейчас - нет) - возможно, поймёшь.

Иногда шлёпнуть - это единственный метод. Все остальные дитя игнорирует.

Кстати - есть и гораздо более жестокий: игнор.
URL
21.02.2008 в 23:32

Мамаша Шико
Боже, храни психику тех, кто всерьез воспринимает то, что я здесь выкладываю)))
Если от души, то можно и треснуть и наорать, они это понимают и не обижаются. Главное, чтобы от души. А вот если побуждения другие, садистские, холодные, то это совсем другое. С "другими" побуждениями уже нужно изолировать.
URL
21.02.2008 в 23:34

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Jess_nata а вот когда у тебя будет ребёнок - это вряд ли аргумент. Не думаю, что я стану настолько другим человеком. Легко шлёпнуть - не считаю невозможным, смогу, наверное, как могу хлопнуть по носу кошку.
Игнорировать ребёнка, конечно, жестоко, и такие дети во взрослом возрасте получают массу психологических проблем. Но те, которых бьют или совершают над ними насилие, - просто умирают. Умирают как человеческое существо ещё в детстве, а позже и физически - от наркотиков, алкоголя, несчастных случаев, преступлений, проституции. Это давно открытая закономерность.
URL
21.02.2008 в 23:35

Jess_nata
Чудес не бывает.
Мамаша Шико
А вот если побуждения другие, садистские, холодные, то это совсем другое. С "другими" побуждениями уже нужно изолировать.

С этим я ни в коем случае не спорю.

Мне непоняно другое, когда человек стоит на позиции, что детёнка и пальцем тронуть низзя. :nope:
URL
21.02.2008 в 23:36

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Jess_nata Мне непоняно другое, когда человек стоит на позиции, что детёнка и пальцем тронуть низзя. А это тоже перегиб прекрасной идеи. Но мне ближе, чем его противоположность.
URL
22.02.2008 в 00:02

Гость
Ударить, даже ладонью по попе, значит признать собственную беспомощность. Тут все вместе, и неумение справиться с собой, и неспособность вывести ребенка из взвинченного состояния, понять причины как своего, так и его поведения. С определенного уровня разговор идет не только и не столько о жестокости, сколько о не способности людей выражать себя и быть понятыми. Шлепок плох не потому что это больно, но потому что он не оставляет места ни для чего другого. Так ребенок понимает, что взаимопонимание жестко ограничено физическим действием, а родитель освобождает себя от ответственности и труда воспитывать в своем ребенке умение осмыслено реагировать на действительность и свои эмоции (которые эту действительность создают). Пока что, мне удается без этого, ну а то что бывает тяжело то конечно, но это не довод. А.
URL
22.02.2008 в 01:54

Гость
Иногда шлёпнуть - это единственный метод. Все остальные дитя игнорирует.

Boyus', chto mnogiye tak dumayut, ne potomu chto vse ostal'nye popytki provalilis', a potomu chto zaranee sebya uverili, chto po drugomu ne poluchitsa. Ya absolyutno soglasna s A., konflikty s rebenkom - eto konflikty mirovogo mas'shtaba v miniatyure, u odnogo vlast' i sila, a drugogo tol'ko emotzii, i dazhe etsche net verbal'nyx navykov, chtoby ix vyrazit'. I ya xochu, chtoby moy rebenok nauchilsya o tom, chto ego rasserdilo, rasskazat', i adekvatno s soboy spravlyat'sa, chtoby vnutrenniye byli regulyatory, a ne prosto strax, chto kto-to nakazhet. Pripadki yarosti u moego malysha slychayutsa regulyarno, eto uchebnyy protzess. Teoriya razumeetsa legche, chem praktika. Xorosho, chto est' edinomyshlenniki, i ya uverena, chto K.W. svoyu pozitziyu ne izmenit ni pri kakix obstoyatel'stvax. L.
URL
22.02.2008 в 02:09

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
u odnogo vlast' i sila Точно. Мир в миниатюре. Хотя если хочешь, чтобы ребёнок выучил, кто больше и сильнее - тот и прав, потому что ему "так будет легче в жизни"... Знаю, есть и такая позиция. (Не моя, само собой, потому что чем больше людей выучат такие "уроки", тем больше мы будем иметь то, что имеем в мире.)
URL
22.02.2008 в 11:16

NEKOshka
waving my wild tail, walking by my wild lone
дорогая моя, ну что ты опять накинулась на "пастырей душ человеческих"? то, что о.Владимир мягко говоря не умный человек, судя по высказыванию, так это проблемы его и его прихода. и это вовсе не означает, что РПЦ или православие оправдывает насилие над детьми...
это я не к тому, чтобы вступить в очередную дискуссию, просто совершенно не поняла выделения жирным шрифтом
по поводу масштабов бедствия и о том, что реально делается, если вопрос интересует - к моей сестре.
URL
22.02.2008 в 12:02

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Про масштабы бедствия я примерно догадывалась. Меня просто поразило, как кто-то, принимающий участие в обсуждении ТАКИХ цифр и ТАКИХ трагедий, мог вообще заикнуться на эту тему. Тем более, милосердный христианин. А ведь он не просто так погулять вышел, не батюшка из деревни Гадюкино, кто-то пригласил его туда как официального представителя РПЦ, поэтому то, что он сказал, трудно воспринимать только как его мнение. Это было бы проблемой его прихода, если бы он высказывался там, а он ведь в МВД.

URL
22.02.2008 в 12:16

NEKOshka
waving my wild tail, walking by my wild lone
если б там оказался мой хорошо знакомый батюшка почти из Гадюкино, он бы что-то другое сказал (поднимая четверых детдомовских детей в придачу к своим трем), но, увы, выступать по ТВ "от лица" чуть ли не Бога чаще всего стремятся люди, которым хочется именно выступать ...
URL
22.02.2008 в 14:49

Kitchen Witch
I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Вот и я об этом. Не сомневаюсь, что в деревнях, и не только, есть люди, больше похожие на твоего батюшку. Но официальное лицо РПЦ - это не они, и получается оно довольно кривое. Но церковь, очевидно, устраивает, что не может не наводить на грустные мысли. Никто ведь не выступил потом в прессе, что это, мол, нехарактерное мнение для РПЦ?
URL