I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Увы, впустую потратила в декабре 150 рублей казённых денег - смотреть на уроках "Добрыню Никитича и Змея Горыныча" я больше не собираюсь. Изначально я порадовалась самой идее - немного отбить российским юным зрителям вкус на Диснея и преподать небольшую дозу родной культуры в красивом фантике. Почему бы и нет? Да и анимация качественная, хотя и довольно типовая, и озвучивали хорошие люди, и музыку хитро придумали - русский фольклор в стиле "техно". В общем, продолжать бы радоваться, но не получилось. В списке главных злодеев оказались у нас татары. Мерзкие, тёмные, с кривыми ножами и рожами, в шароварах и мохнатых шапках и почему-то с совершенно кавказским акцентом - "слюшай, дарагой..." Впрочем, акцент легко объясним - все они, "чёрные", один большой стереотип. И как же хорошо такой духовной пищей кормить подрастающее поколение!
Предвижу возражения: что ж поделать, раз были в нашей истории конфликты с татарами? Былины почитать - там сплошных ханов богатыри рубают. Только ведь авторы мультфильма не ставили своей целью быть исторически и культурологически точными: намешали сюжетов из разных сказок, повернули на современный лад, немного а ля Шрек, подбавили шуточек. Короче, взяли из фольклора и истории, что хотели. Так зачем это? Одно дело рассказывать детям на уроке истории про татаро-монгольское иго и читать с ними те же былины, объясняя, откуда что взялось, совсем другое - под маской поп-культуры втюхивать им расистские стереотипы. Мультфильм ведь никто объяснять не будет, это то, что дети смотрят сами и делают свои выводы.
Наверное, я наивна. Но я выросла на странном материале. При полном отсутствии интернационализма в жизни, СССР умудрился создать его в детской литературе и кино. А поскольку в формировании моей личности реальность принимала участие мало, то я и поверила печатному слову и телевизору. Сколько было прочитано книг о войне, сколько фильмов просмотрено. И ни одна не научила меня ненавидеть немцев как нацию. Люди другой национальности, а особенно другого цвета кожи и внешности, вызывали у меня безумный интерес. Мне казались страшно красивыми их неудобные имена, да и сами люди - цыгане в садике у Адмиралтейства, азербайджанцы на рынке, маленький нигериец, на пару недель как-то попавший в нашу школу. Я выросла уверенной, что все люди равны, ни одна нация или раса не хуже и не лучше другой, а любая дискриминация - зло. Ну а потом я попала в реальный мир, но влиять на меня, к счастью, было уже поздно.
Поэтому я абсолютно уверена - дети поверят тому, что им показывают взрослые. И нужно думать, что им показывать. В данном случае - умоляю, не "Добрыню Никитича".
Предвижу возражения: что ж поделать, раз были в нашей истории конфликты с татарами? Былины почитать - там сплошных ханов богатыри рубают. Только ведь авторы мультфильма не ставили своей целью быть исторически и культурологически точными: намешали сюжетов из разных сказок, повернули на современный лад, немного а ля Шрек, подбавили шуточек. Короче, взяли из фольклора и истории, что хотели. Так зачем это? Одно дело рассказывать детям на уроке истории про татаро-монгольское иго и читать с ними те же былины, объясняя, откуда что взялось, совсем другое - под маской поп-культуры втюхивать им расистские стереотипы. Мультфильм ведь никто объяснять не будет, это то, что дети смотрят сами и делают свои выводы.
Наверное, я наивна. Но я выросла на странном материале. При полном отсутствии интернационализма в жизни, СССР умудрился создать его в детской литературе и кино. А поскольку в формировании моей личности реальность принимала участие мало, то я и поверила печатному слову и телевизору. Сколько было прочитано книг о войне, сколько фильмов просмотрено. И ни одна не научила меня ненавидеть немцев как нацию. Люди другой национальности, а особенно другого цвета кожи и внешности, вызывали у меня безумный интерес. Мне казались страшно красивыми их неудобные имена, да и сами люди - цыгане в садике у Адмиралтейства, азербайджанцы на рынке, маленький нигериец, на пару недель как-то попавший в нашу школу. Я выросла уверенной, что все люди равны, ни одна нация или раса не хуже и не лучше другой, а любая дискриминация - зло. Ну а потом я попала в реальный мир, но влиять на меня, к счастью, было уже поздно.
Поэтому я абсолютно уверена - дети поверят тому, что им показывают взрослые. И нужно думать, что им показывать. В данном случае - умоляю, не "Добрыню Никитича".
-
-
18.03.2008 в 23:03Во-первых, мульт по былинам. А в былинах враги - татары (как и было по истории) Оч. хор. Намешали сказок разных. Но во всех сказках - враги - татары. как и было в реальности.
Во-вторых, нормальные родители все мульты детям комментируют.
В-третьих - знать, кто был врагом страны раньше - не значит культивировать в себе рассизм.
Сколько было прочитано книг о войне, сколько фильмов просмотрено. И ни одна не научила меня ненавидеть немцев как нацию.
Тогда почему ты решила, что на других так подействует мульт? То есть, ты то умная, а сейчас все тупые???
Ты уже совсем оевропеилась. И дуешь на воду. И видишь проблему там, где её нет и не было.
-
-
18.03.2008 в 23:31И даже если путаю, лично у меня возникла ассоциация не с Ордой и Игом (давно это было, и вообще история темная, там и с нашей стороны многие "отличились"), а именно с крымчаками.
Которые в историческом контексте (причем на протяжении нескольких веков) являли собой публику, достойную всяческого поругания.
И, что характерно, ничего конструктивного в обозримом прошлом не совершившую (удивительно - но факт. Смогли!
А татарский хан с бабайским акцентом, КМК, не самый главный персонаж. И даже не "один из главных".
Так, действие оживляет.
Зачем запрещать не самый плохой мультфильм из-за такой, по большому счету, ерунды?
P.S. Идеалы интернационализма в современном мире, КМК, надо доносить до подрастающего поколения с определенной осторожностью и некоторыми оговорками. Т.к. сейчас они трансформировались в LV, политкорректность и толерантность.
А выгоды, обусловленные засилием последних, с охотой используют как раз националисты всех мастей.
-
-
18.03.2008 в 23:41Во-первых, мульт - не по былинам. Как я уже сказала, они набрали кусков из разных источников и слепили совсем свой сюжет, то, что хотели. И не во всех сказках и былинах враги - татары. Есть Тугарин-змей, Соловей-разбойник, Лихо одноглазое, ещё какое-то чудище поганое. Собственно, в сказках, в отличие от былин, вообще практически все враги - мифические существа.
Во-вторых, очень многие родители сажают детей смотреть мультики, чтобы можно было заняться своими делами. И дети сами прекрасно знаю, как включать технику.
А потом, тут комментируй - не комментируй, эффекта не будет. Смешно на полном серьёзе объяснять ребёнку, который только что ухохатывался над карикатурными персонажами, что на самом деле всё это уходимт корнями в 12 век и вообще татары хорошие. Это - скучно. Картинка - весело. А тут ещё татары говорят со всем до боли знакомым акцентом. И "знать, кто был врагом страны раньше" - это для взрослых. У детей нет такого осознанного понятия истории. А культивировать расизм - значит представлять другую нацию в искажённом, однозначно негативном виде. Что этот отнюдь не исторический и не претендующий им быть мультик и делает.
А немцев я не научилась ненавидеть, потому что меня не учили этому те книги и фильмы. Об этом, собственно, и была значительная часть поста - советская детская литература, как бы далека от советской реальности она ни была, не создавала и не культивировала национальные стереотипы. Классовые - конечно. Но не эти.
Ты уже совсем оевропеилась. Ты, наверное, хотела меня этим задеть? :-)
А смысл пословицы о молоке и воде как раз и состоит в том, что, раз совершив ошибку, человеку свойственно принимать излишние, но не безосновательные меры осторожности. Иногда смешно, но лучше, наверное, чем обжигаться по сто раз тем же молоком?
-
-
18.03.2008 в 23:53Ту-га-рин. Ттатрин он, даже по былинам.
что на самом деле всё это уходимт корнями в 12 век и вообще татары хорошие. Это - скучно
Я - объяснила. Не вопрос. Ещё когда мы с ним смотрели старый советский мульт про Куликово поле. Что тогда были врагами, а сейчас во-первых, уже нет, а во-вторых, нынешние татары это уже совершенно другой народ, ассимилировавшийся почти и смешавший с нами кровь. И что у него самого есть татарские предки (которые наверняка изнасиловали его славянскую пра-пра-пра-...-бабку. Но это я говорить не стала), достаточно посмотреть на мои чёрные брови и ресницы, карие глаза и оволосение на ногах, что тоже свойственно именно южным народам (факт, свойственно)
значит представлять другую нацию в искажённом, однозначно негативном виде. Что этот отнюдь не исторический и не претендующий им быть мультик и делает.
в мульте всё искажённое. И мы, и они - это норма.
Ты уже совсем оевропеилась. Ты, наверное, хотела меня этим задеть? :-)
Нет я просто поражена этим фактом. Такие задвиги на рассизме свойственны им. Нас это просто не беспокоит
Излишние - ключевое слово!!!
-
-
18.03.2008 в 23:55А хан там один из трёх злодеев, помельче, чем купец Колыван и Баба-Яга, но вполне себе функциональный. Идиотически смешной, кстати. Мои английские девочки смеялись. Но для них татары - это так же далеко, как Тугарин-змей. Для российских детей - не совсем.
И я не предлагаю ничего запрещать. Лучше - думать, когда делаешь что-то для детей. Запрещать "после драки" - нелепо. А идеалы интернационализма - всего-то - в том, что все люди равны. Вы с этим не согласны? Эта мысль - опасна для подрастающего поколения? Кто-то равнее? И неужели составлять список наций, которые ничего конструктивного в обозримом прошлом не совершили? И кто будет устанавливать критерии конструктивности? Опасная дорожка.
-
-
19.03.2008 в 00:05Но почему ты так уверена, что твой татарский предок именно изнасиловал ту славянку? Историки сейчас склонны пересматривать теорию о том, что завоеватели непременно режут, жгут и насилуют коренное население. По их мнению, чаще происходила ассимиляция - и не всегда в сторону завоевателей. В конце концов, все же люди, всем жить хочется.
Но не смеши меня тем, что в мультфильмах всё искажённое. Конечно, но по-разному. Есть положительный герой, а есть отрицательный - неужели будешь спорить? И положительный сделан таким, чтобы детям захотелось покупать с ним наклейки и тетрадки, а отрицательный - не совсем. Смешно утверждать, что одинаково карикатурны Баба-Яга и какой-нибудь принц на белом коне. Одинаково нереальны - да, но рассчитаны на разный эффект, и это нормально.
Я знаю, что задвига на расизме в России нет. Есть просто расизм, без задвигов. По мне - лучше дуть на воду.
-
-
19.03.2008 в 00:20когда завоеватели приходят в город и деревню, неужели ты полагаешь, что они (ТЕ, древние, татары, с их отношением к женщине, как к вещи) кого-то спрашивали, хочет оно или нет???
Не смеши меня.
Есть положительный герой, а есть отрицательный - неужели будешь спорить?
Буду. Нам с детём не понравился ни положительный Алёша Попович, ни наш, русских, Князь, частично не понравился по характеру и Добрыня. Так что всё, что видят, дети оценивают.
Есть просто расизм, без задвигов
Ну. учитывая, что в Москве цигане воруют и торгуют наркотой и облапошивают простаков гаданием с выманиванием денег (а вовсе не честно работают или пляшут в театре Ромен), чеченская и прочие цветные мафии процветают... Не кажется ли тебе, что у нас есть основания для раздражения???
-
-
19.03.2008 в 00:33Что вам с дитём не понравилось - это индивидуальный вкус, повторяю, не среднестатистический. Но задумано всё однозначно, глупо спорить. Белоснежка - хорошая, а Королева-мачеха - плохая. Есть девочки с готичским уклоном, которым наверняка она понравится. Но смешно утверждать, что этого хотели авторы.
А русские сидят себе по лавочкам? Русской преступности у нас нет? Русской коррупции на всех уровнях? Или русская - она роднее? Если все цыгане - воры и все чеченцы - мафиози на основании того, что ты видишь на улицах, то все русские - алкоголики и продажные твари.
-
-
19.03.2008 в 00:39все цигане воры, однозначно. Ты хоть одного работающего цигана или циганку - видела???? нет таких
Русской преступности у нас нет? Русской коррупции на всех уровнях?
а их я тоже терпеть не могу.
-
-
19.03.2008 в 01:08Так что у меня в этом плане расизма нет Ну почему же? Ты же не считаешь, что все русские - продажны? Все - преступники? То есть, не судишь обо всей нации, как об одном человеке.
-
-
19.03.2008 в 01:36-
-
19.03.2008 в 01:36я не понимаю, о чём мы спорим. Цыганам их вера (раньше) запрещала работать. Только красть. Это факт. Так что те, которые предки - воры по определению. Конокрады, мошенники, попрошайки.
И то, что они, те, которых я вижу каждый день, занимаются мошенничеством - тоже факт.
Я и о циганах не сужу, обо всех. Я говорю, не видела ни одного цигана, который работат. А мошенников и попрошаек видела навалом.
-
-
19.03.2008 в 01:45А судишь ты как раз, получается, обо всех - сама же начала с того, что у русских есть причины не любить цыган и чеченцев. Между расизмом и "причинами не любить" целую нацию, на мой взгляд, мало разницы. Тем более, в стране, где беды - отнюдь не от "цветной" мафии (да и мафии своей хватает), а от повального алкоголизма и всеобщего пренебрежения к собственным законам.
-
-
19.03.2008 в 01:47-
-
19.03.2008 в 01:48потому что они касаются лично тебя. Это другие, которые покупают права, уроды и дураки,
Вот процитируй, ГДЕ я говорила, что другие покупатели прав - уроды????
Я наоборот говорю, что даже сдача по-честному не гарантирует, что человек безопасен для окружающих как водитель.
-
-
19.03.2008 в 01:48-
-
19.03.2008 в 02:28И кстати, ответьте, пожалуйста, про интернационализм. Вы действительно не согласны, что все люди равны?
-
-
19.03.2008 в 10:14Все люди равны перед законом.
У всех людей равные обязанности и права в социальном контексте.
Однако из этого совершенно не следует. что все люди имеют равные возможности с точки зрения выбора профессии, уровня доходов и т.п. Тут равенства нет - и не может быть.
-
-
19.03.2008 в 10:21Расизм нынче не покатит. У нас ведь есть государственная программа "Толерантность". Уж я-то, как работник школы, знаю. Нам вдалбливают, а мы должны детям вдалбливать о том, как мы все равны, и как мы должны быть толерантны. Пускай даже и политика нашего государства сама противоречит этому.
А я вот не получаюсь толерантной. Ну, не переношу я всех этих "чёрных", что к нам понаехали. У меня от них "шерсть дыбом встаёт". Я против них ничего не имею, когда они у себя дома сидят. Но здесь я к ним не могу быть терпимой.
Не могу быть терпимой, когда утром встаю, выглядываю в окно на детскую площадку, а там вместо играющих детишек, расстелены разноцветные тряпки, на которыз шерсть баранья просушивается. Это нормально? Нормально, устраивать из нашего двора аул?!!
Да и я знаю, что творится в школах, где половину, а то и больше, составляют дети "гостей столицы". Конечно, трудные дети есть везде и всегда. Но эти на 99% трудные. У них абсолютно другая культура (или, скорее, бескультурье), другое самосознание. И никак оно не сочетается с нашими традициями. И кстати, раз уж они у нас живут, у нас учатся, почему бы не научится хотя бы говорить по-русски?! Я уж не говорю, о том6 чтобы писАть и читать. Нет, они между собой говорят на своей тарабарщине, а по-русски еле-еле. И это дети, которые наши школы заканчивают. И ведь хотят учиться. К нам каждый год приходят: без регистрации, без документов, но детей взять просят. Почему мы их должны терпеть? Это они к нам приехали, а не мы к ним.
Я, может быть, очень резко, но у меня накипело уже.
Удивительно, при всей "дружбе народов", что была в СССР, все эти народы сидели у себя дома, не лезли в Москву и Петербург.
-
-
19.03.2008 в 10:32Это нормально? Нормально, устраивать из нашего двора аул?!!
абсолютно не нормально.
Приехали, хотите жить - извольте ассимилироваться и соблюдать наши законы. и не мешать жить нам так, как мы жили до вас. Ах нет, хотите быть самобытными? Чемодан-вокзал-аул.
Дикси.
-
-
19.03.2008 в 12:31-
-
19.03.2008 в 12:37Лично моя позиция проста: я отношусь к людям как к равноправным и заслуживающим уважения субъектам, если они не ведут себя, как животные.
Независимо от национальности.
-
-
19.03.2008 в 12:41Ты же сама говоришь о немцах - а уж сколько фильмов "про войну", и везде сполошные немцы, и почти все очень "плохие"! Но неужели это само по себе формирует отношение к нации? По-моему, очевидно, что - нет. Каждый культурный объект существует не сам по себе, а в контексте, и воспитание детей не органичивается просмотром мультфильма (-ов). Думаю, в семье, где дети видят ксенофобию родителей, мировоззрение детей сформируется, скорее всего, соответствующим образом, независимо от того, посмотрели они "Добрыню" или нет.
С другой стороны, что касается именно этого мультфильма, - по крайней мере те дети, которых я знаю (а в моей семье их немало), в том числе мои собственные, воспринимают злодеев из мультиков, отсылающих к столь древним временам, скорее как упомянутых тобой мифических существ, чем как представителей определенной нации. Не фиксируется эта принадлежность к татарам как сигнал: все татары - враги. У моих детей в классе дети нескольких национальностей, и об одной из своих подруг девчонки мне рассказывали, что вот такая-то, представляешь, татарка, вот здорово! Интересно же, что люди все разные! И, встречая поддержку такого заинтересованного и уважительного отношения к принадлежности человека к другой нации, они скорее, надеюсь, будут ориентироваться именно на это, даже столкнувшись с существующим у других людей противоположным мнением.
Кстати, действительно, самые отвратительные и отрицательные персонажи мульта - боярин (или купец он был? не помню, как и имени, сорри) и князь. Вполне, между прочим, русские.
-
-
19.03.2008 в 13:08Над твоим комментарием о том. что расизм не покатит, потому что есть программа в школах, я бы хохотала от души, если бы не хотелось плакать. Во-первых, с каких это пор существование государственной программы обеспечивает желаемый результат? А во-вторых, то, как ты, работник школы, сказала "вдалбливать", показывает совершенно ясно, какое отношение к этой программе и какого результат можно от неё ждать. Это не нужно "вдалбливать". Это должно быть нормой жизни, хотя бы у работников школы, для начала. Что вряд ли существует.
То, что другая культура - это бескультурье, а другой язык - тарабарщина, тоже является признаком укоренившегося, бытового расизма. Он давно уже "катит" по просторам нашей родины. Мне казалось, что ты, как историк, должна была бы понимать причины и последствия ксенофобии. А также то, что в этом положении может оказаться представитель самой распрекрасной нации на свете - даже ты. И кому-то твой великий и могучий покажется тарабарщиной, и кто-то будет смотреть на тебя свысока. Потому что дело не в изначальных, объективно присущих человеку признаках, а в восприятии и мировоззрении. Другой - значит чужой. Чужой - значит враг.
Теперь объясню про СССР и последствия его распада. Может быть, ты не в курсе, но СССР был тоталитарным государством, с помощью военной силы и колоссальной бюрократической машины (а также, несомненно, поддержки немалой части населения) державшим своих граждан в узде. Как индивидуальных, так и целые этнические группы. Только благодаря этому были возможны такие эпизоды, как депортация целого народа (чеченцев) или передвижение границ одним взмахом ручки (Крым, Хрущёв). Прописка - это был не просто штамп в паспорте, а клеймо принадлежности. И передвигаться по нашей прекрасной стране легко можно было только с туристической целью. Так что сидели они в своих аулах и не рыпались, потому что не сильно могли. Хотя ни в Российскую империю, ни в СССР изначально не рвались - но тут уж ничего не попишешь, присоединили.
Помимо всего прочего, СССР создал интересную экономическую схему, где ни одна республика, кроме РСФСР (ну и Украины и Белоруссии, пожалуй), не обладала экономической самостоятельностью - в каждой была развита одна-две отрасли, обычно связанные с имеющейся сырьевой базой. В результате, распад Советского союза создал гораздо больше экономических проблем другим республикам, чем России. И что, ты хочешь, чтобы они сидели по своим аулам, пока в Москве кругом "золотые горы"? Или хочешь сказать, что не надо было рыпаться и объявлять суверенитет? Мол, раз уж мы вас завоевали однажды, так и сидите теперь у нас под каблуком? Нет, всем людям хочется лучшей жизни, тем более, если у них нет лишают возможности построить эту жизнь дома. Вот и "понаехали". Так же, как восточноевропейцы, наши братья-славяне, понаехали сейчас в Британию. И русские, уверяю, понаехали бы с восторгом, если бы вдруг Россия вошла в ЕС. Как понаехали в США, когда туда активно всех брали.
Они к нам приехали, потому что мы - империя, а они - наши бывшии колонии. Мы впутали их в собственную историю. Распад империи - процесс болезненный, но всегда имеет результатом колоссальную миграцию. И империи стоило бы осознать свою ответственность за происходящее. Как это некогда сделала Британская империя, с не всегда приятными для себя последствиями.
И убедительная просьба - в моём дневнике не употреблять слово "чёрный" в подобном контексте. Я использовала его как пример того, что думают другие люди. Но не для высказывания собственных расистких предпочтений.
-
-
19.03.2008 в 14:00В результате, распад Советского союза создал гораздо больше экономических проблем другим республикам, чем России.
Дело не только в "перекосах плановой экономики". Посмотрите на то, что творится на территориях бывших братских республик: везде, кроме Белоруссии, сторонники независимости успешно развалили даже те жалкие элементы производства, которые достались в наследство от СССР.
Думаете, если бы в Узбекистане или Киргизии был построен гигант химической индустрии, все у них было бы в порядке?
Щаз. Достаточно посмотреть на Ташкентский авиазавод. И в Казахстане очень интересный полипропилен стали производить (после того, как выжили русских инженеров). РПЦ этот "полипропилен" для производства свечек закупала (т.к. ни на что другое он не годился)
потому что мы - империя, а они - наши бывшии колонии
СССР был противоестественной империей - колонии жили лучше, чем метрополия. С тем, что халява кончилась, сторонникам независимости следует смириться.
Против иммигрантов. которые едут в Москву работать, я совершенно ничего не имею. Лишь бы они соблюдали элементарные правила поведения, принятые на территории моей страны.
И работали (или хотя бы торговали без нарушения законов РФ).
Именно по этой причине голосовал бы категорически против значительных пособий по безработице.
-
-
19.03.2008 в 18:01Во-первых, про СССР: Как историк, я говорю, что союзные республики жили за счёт того, что деньги в них вкачивала Россия. Именно благодаря нашим вложениям, у них была хоть какая-то экономика. "Мы в ответе за тех, кого приручили" - это замечательно. Мы действительно в ответе. Но ровно до того момента, как они начинают плевать нам в лицо. Пускай мы и присоединили из насильно, но 70 лет мы заботились о них, как о своих детях. И раз они посчитали себя способными быть независимыми, то пускай теперь развиваются самостоятельно. Ведь насильно из "дома" их никто не выгонял.
Во-вторых, зови это ксенофобией, расизм, как угодно. Но согласись, хорошо рассуждать о том, с чем не сталкиваешься ежедневно.
-
-
19.03.2008 в 23:40Каждый культурный объект существует не сам по себе, а в контексте, Конечно. И если один такой мультфильм погоды не делает, да и действительно, персонажи там не главные, то в контексте подобных "мелочей", а также в контексте бытового расизма, когда вполне образованные, интеллигентные люди позволяют себе вопиюще "неполиткорректные" высказывания (сужу по своему кругу знакомых), а также в контексте того, что одна из партий, лидера которой 10% избирателей хотели видеть президентом, имеет своим лозунгом "Россия для русских".... А тут ещё в школе училка, сама кривясь лицом, "вдалбливает" про равенство и братство, потому что ей программа велит. В общем, контекст получается тот ещё.
злодеев из мультиков, отсылающих к столь древним временам а моя проблема как раз и была в том, что злодеи они из древних времён, а говорят с вполне современным, узнаваемым акцентом.
Ну а что ты не ожидала от меня такого взгляда - может быть, я действительно "оевропеилась" (это меня так обругали, наверное). В сравнении познаётся не всё, но довольно многое.
-
-
19.03.2008 в 23:45я не ругала, я констатировала факт.
Впрочем, когда афроевропейца называют чернокожим - тоже констатируя факт, они на это почему то обижаются.
-
-
19.03.2008 в 23:48В принципе, почти то же самое, что Вы сказали. Только к животным я отношусь хорошо. Люди как раз ведут себя, как это только умеют люди.
-
-
19.03.2008 в 23:52читать дальше