I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Увы, впустую потратила в декабре 150 рублей казённых денег - смотреть на уроках "Добрыню Никитича и Змея Горыныча" я больше не собираюсь. Изначально я порадовалась самой идее - немного отбить российским юным зрителям вкус на Диснея и преподать небольшую дозу родной культуры в красивом фантике. Почему бы и нет? Да и анимация качественная, хотя и довольно типовая, и озвучивали хорошие люди, и музыку хитро придумали - русский фольклор в стиле "техно". В общем, продолжать бы радоваться, но не получилось. В списке главных злодеев оказались у нас татары. Мерзкие, тёмные, с кривыми ножами и рожами, в шароварах и мохнатых шапках и почему-то с совершенно кавказским акцентом - "слюшай, дарагой..." Впрочем, акцент легко объясним - все они, "чёрные", один большой стереотип. И как же хорошо такой духовной пищей кормить подрастающее поколение!
Предвижу возражения: что ж поделать, раз были в нашей истории конфликты с татарами? Былины почитать - там сплошных ханов богатыри рубают. Только ведь авторы мультфильма не ставили своей целью быть исторически и культурологически точными: намешали сюжетов из разных сказок, повернули на современный лад, немного а ля Шрек, подбавили шуточек. Короче, взяли из фольклора и истории, что хотели. Так зачем это? Одно дело рассказывать детям на уроке истории про татаро-монгольское иго и читать с ними те же былины, объясняя, откуда что взялось, совсем другое - под маской поп-культуры втюхивать им расистские стереотипы. Мультфильм ведь никто объяснять не будет, это то, что дети смотрят сами и делают свои выводы.
Наверное, я наивна. Но я выросла на странном материале. При полном отсутствии интернационализма в жизни, СССР умудрился создать его в детской литературе и кино. А поскольку в формировании моей личности реальность принимала участие мало, то я и поверила печатному слову и телевизору. Сколько было прочитано книг о войне, сколько фильмов просмотрено. И ни одна не научила меня ненавидеть немцев как нацию. Люди другой национальности, а особенно другого цвета кожи и внешности, вызывали у меня безумный интерес. Мне казались страшно красивыми их неудобные имена, да и сами люди - цыгане в садике у Адмиралтейства, азербайджанцы на рынке, маленький нигериец, на пару недель как-то попавший в нашу школу. Я выросла уверенной, что все люди равны, ни одна нация или раса не хуже и не лучше другой, а любая дискриминация - зло. Ну а потом я попала в реальный мир, но влиять на меня, к счастью, было уже поздно.
Поэтому я абсолютно уверена - дети поверят тому, что им показывают взрослые. И нужно думать, что им показывать. В данном случае - умоляю, не "Добрыню Никитича".

@темы: фильмы, политика

Комментарии
18.03.2008 в 23:03

Чудес не бывает.
совсем другое - под маской поп-культуры втюхивать им расистские стереотипы. Мультфильм ведь никто объяснять не будет, это то, что дети смотрят сами и делают свои выводы.

:niasil: :niasil: :niasil: :niasil: Я просто в шоке.

Во-первых, мульт по былинам. А в былинах враги - татары (как и было по истории) Оч. хор. Намешали сказок разных. Но во всех сказках - враги - татары. как и было в реальности.
Во-вторых, нормальные родители все мульты детям комментируют.
В-третьих - знать, кто был врагом страны раньше - не значит культивировать в себе рассизм.

Сколько было прочитано книг о войне, сколько фильмов просмотрено. И ни одна не научила меня ненавидеть немцев как нацию.
Тогда почему ты решила, что на других так подействует мульт? То есть, ты то умная, а сейчас все тупые???

Ты уже совсем оевропеилась. И дуешь на воду. И видишь проблему там, где её нет и не было.
18.03.2008 в 23:31

Ну и успехов в труде!
Там же по сюжету крымские татары проходят, если я ничего не путаю?
И даже если путаю, лично у меня возникла ассоциация не с Ордой и Игом (давно это было, и вообще история темная, там и с нашей стороны многие "отличились"), а именно с крымчаками.
Которые в историческом контексте (причем на протяжении нескольких веков) являли собой публику, достойную всяческого поругания.
И, что характерно, ничего конструктивного в обозримом прошлом не совершившую (удивительно - но факт. Смогли! :D).

А татарский хан с бабайским акцентом, КМК, не самый главный персонаж. И даже не "один из главных".
Так, действие оживляет.

Зачем запрещать не самый плохой мультфильм из-за такой, по большому счету, ерунды?

P.S. Идеалы интернационализма в современном мире, КМК, надо доносить до подрастающего поколения с определенной осторожностью и некоторыми оговорками. Т.к. сейчас они трансформировались в LV, политкорректность и толерантность.
А выгоды, обусловленные засилием последних, с охотой используют как раз националисты всех мастей.
18.03.2008 в 23:41

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Почему-то я подозревала, что ты не пройдёшь мимо.
Во-первых, мульт - не по былинам. Как я уже сказала, они набрали кусков из разных источников и слепили совсем свой сюжет, то, что хотели. И не во всех сказках и былинах враги - татары. Есть Тугарин-змей, Соловей-разбойник, Лихо одноглазое, ещё какое-то чудище поганое. Собственно, в сказках, в отличие от былин, вообще практически все враги - мифические существа.
Во-вторых, очень многие родители сажают детей смотреть мультики, чтобы можно было заняться своими делами. И дети сами прекрасно знаю, как включать технику.
А потом, тут комментируй - не комментируй, эффекта не будет. Смешно на полном серьёзе объяснять ребёнку, который только что ухохатывался над карикатурными персонажами, что на самом деле всё это уходимт корнями в 12 век и вообще татары хорошие. Это - скучно. Картинка - весело. А тут ещё татары говорят со всем до боли знакомым акцентом. И "знать, кто был врагом страны раньше" - это для взрослых. У детей нет такого осознанного понятия истории. А культивировать расизм - значит представлять другую нацию в искажённом, однозначно негативном виде. Что этот отнюдь не исторический и не претендующий им быть мультик и делает.
А немцев я не научилась ненавидеть, потому что меня не учили этому те книги и фильмы. Об этом, собственно, и была значительная часть поста - советская детская литература, как бы далека от советской реальности она ни была, не создавала и не культивировала национальные стереотипы. Классовые - конечно. Но не эти.
Ты уже совсем оевропеилась. Ты, наверное, хотела меня этим задеть? :-)
А смысл пословицы о молоке и воде как раз и состоит в том, что, раз совершив ошибку, человеку свойственно принимать излишние, но не безосновательные меры осторожности. Иногда смешно, но лучше, наверное, чем обжигаться по сто раз тем же молоком?
18.03.2008 в 23:53

Чудес не бывает.
Kitchen Witch Тугарин-змей
Ту-га-рин. Ттатрин он, даже по былинам.

что на самом деле всё это уходимт корнями в 12 век и вообще татары хорошие. Это - скучно
Я - объяснила. Не вопрос. Ещё когда мы с ним смотрели старый советский мульт про Куликово поле. Что тогда были врагами, а сейчас во-первых, уже нет, а во-вторых, нынешние татары это уже совершенно другой народ, ассимилировавшийся почти и смешавший с нами кровь. И что у него самого есть татарские предки (которые наверняка изнасиловали его славянскую пра-пра-пра-...-бабку. Но это я говорить не стала), достаточно посмотреть на мои чёрные брови и ресницы, карие глаза и оволосение на ногах, что тоже свойственно именно южным народам (факт, свойственно)

значит представлять другую нацию в искажённом, однозначно негативном виде. Что этот отнюдь не исторический и не претендующий им быть мультик и делает.
в мульте всё искажённое. И мы, и они - это норма.

Ты уже совсем оевропеилась. Ты, наверное, хотела меня этим задеть? :-)
Нет я просто поражена этим фактом. Такие задвиги на рассизме свойственны им. Нас это просто не беспокоит :tease2:

Излишние - ключевое слово!!!
18.03.2008 в 23:55

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
*php* Да какая разница, какие они были на самом деле, эти крымчаки?! Тем более, какие у нас о них источники? (И я всё равно думала, что это обломок Орды - откуда они иначе там взялись? но не буду утверждать, не проверив.) Ассоциация-то у детей возникнет не с конкретным историческим периодом, откуда им про это знать? Кто им прочитает лекцию до или после просмотра мульфильма? И какой нрмальный ребёнок её будет слушать? Да и весь мульт построен на ассоциациях с современностью, они этим хотят детей взять - тут и "упал - отжался", и танцы как из клипа Бейонсе, и "улучшение экологии". И акцент отсюда - чтобы приблизить, так сказать.
А хан там один из трёх злодеев, помельче, чем купец Колыван и Баба-Яга, но вполне себе функциональный. Идиотически смешной, кстати. Мои английские девочки смеялись. Но для них татары - это так же далеко, как Тугарин-змей. Для российских детей - не совсем.
И я не предлагаю ничего запрещать. Лучше - думать, когда делаешь что-то для детей. Запрещать "после драки" - нелепо. А идеалы интернационализма - всего-то - в том, что все люди равны. Вы с этим не согласны? Эта мысль - опасна для подрастающего поколения? Кто-то равнее? И неужели составлять список наций, которые ничего конструктивного в обозримом прошлом не совершили? И кто будет устанавливать критерии конструктивности? Опасная дорожка.
19.03.2008 в 00:05

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Да знаю я про Тугарина, знаю, но понять, что он татарин, без исторической "подковки" по былине невозможно! И очень хорошо, что ты, образованный человек, разговариваешь со своим ребёнком и всё ему объясняешь. Но ты - не среднестатистический родитель, так же, как и вообще не среднестатистическое лицо. И не пытайся меня уверить в обратном :-)
Но почему ты так уверена, что твой татарский предок именно изнасиловал ту славянку? Историки сейчас склонны пересматривать теорию о том, что завоеватели непременно режут, жгут и насилуют коренное население. По их мнению, чаще происходила ассимиляция - и не всегда в сторону завоевателей. В конце концов, все же люди, всем жить хочется.
Но не смеши меня тем, что в мультфильмах всё искажённое. Конечно, но по-разному. Есть положительный герой, а есть отрицательный - неужели будешь спорить? И положительный сделан таким, чтобы детям захотелось покупать с ним наклейки и тетрадки, а отрицательный - не совсем. Смешно утверждать, что одинаково карикатурны Баба-Яга и какой-нибудь принц на белом коне. Одинаково нереальны - да, но рассчитаны на разный эффект, и это нормально.
Я знаю, что задвига на расизме в России нет. Есть просто расизм, без задвигов. По мне - лучше дуть на воду.

19.03.2008 в 00:20

Чудес не бывает.
Kitchen Witch Историки сейчас склонны пересматривать теорию о том, что завоеватели непременно режут, жгут и насилуют коренное население. По их мнению, чаще происходила ассимиляция - и не всегда в сторону завоевателей.
когда завоеватели приходят в город и деревню, неужели ты полагаешь, что они (ТЕ, древние, татары, с их отношением к женщине, как к вещи) кого-то спрашивали, хочет оно или нет???
Не смеши меня.

Есть положительный герой, а есть отрицательный - неужели будешь спорить?

Буду. Нам с детём не понравился ни положительный Алёша Попович, ни наш, русских, Князь, частично не понравился по характеру и Добрыня. Так что всё, что видят, дети оценивают.

Есть просто расизм, без задвигов
Ну. учитывая, что в Москве цигане воруют и торгуют наркотой и облапошивают простаков гаданием с выманиванием денег (а вовсе не честно работают или пляшут в театре Ромен), чеченская и прочие цветные мафии процветают... Не кажется ли тебе, что у нас есть основания для раздражения???
19.03.2008 в 00:33

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Jess_nata когда в первый раз входили в город - наверняка не спрашивали. А потом, живя бок о бок - кто знает. Одним насилием викинги не оставили бы такого следа на восточном побережье Англии.
Что вам с дитём не понравилось - это индивидуальный вкус, повторяю, не среднестатистический. Но задумано всё однозначно, глупо спорить. Белоснежка - хорошая, а Королева-мачеха - плохая. Есть девочки с готичским уклоном, которым наверняка она понравится. Но смешно утверждать, что этого хотели авторы.
А русские сидят себе по лавочкам? Русской преступности у нас нет? Русской коррупции на всех уровнях? Или русская - она роднее? Если все цыгане - воры и все чеченцы - мафиози на основании того, что ты видишь на улицах, то все русские - алкоголики и продажные твари.
19.03.2008 в 00:39

Чудес не бывает.
Kitchen Witch
все цигане воры, однозначно. Ты хоть одного работающего цигана или циганку - видела???? нет таких

Русской преступности у нас нет? Русской коррупции на всех уровнях?
а их я тоже терпеть не могу. :-D Так что у меня в этом плане расизма нет. все по делам их.
19.03.2008 в 01:08

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Даже те, которые в театре Ромен? :-) Думаю, моя близкая подруга, в которой немало цыганских кровей, сильно обиделась бы, если бы узнала, что всех её не очень далёких предков обозвали ворами. Как ты, наверное, обиделась бы, если бы твою семью автоматически сочти бездельниками и алкоголиками.
Так что у меня в этом плане расизма нет Ну почему же? Ты же не считаешь, что все русские - продажны? Все - преступники? То есть, не судишь обо всей нации, как об одном человеке.
19.03.2008 в 01:36

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Jess_nata Почитала у тебя дискуссию о покупке прав, и странное возникло впечатление. Там ты против обобщений, потому что они касаются лично тебя. Это другие, которые покупают права, уроды и дураки, у тебя-то есть веские причины нарушать закон и ты-то поведёшь себя по-умному. И как могут сравнивать тебя с ними люди, для которых все, покупающие права, - уроды? И при этом по частностям легко "обобщаешь" целые нации, заклеймив их нелестными эпитетами. Только в случае с правами у тебя есть выбор, а в случае с нацией - у человека нет выбора, кем ему рождаться, стало быть, он попадает под твою раздачу автоматически, не имея шанса оправдаться.
19.03.2008 в 01:36

Чудес не бывает.
Kitchen Witch её не очень далёких предков обозвали ворами.

я не понимаю, о чём мы спорим. Цыганам их вера (раньше) запрещала работать. Только красть. Это факт. Так что те, которые предки - воры по определению. Конокрады, мошенники, попрошайки.
И то, что они, те, которых я вижу каждый день, занимаются мошенничеством - тоже факт.

Я и о циганах не сужу, обо всех. Я говорю, не видела ни одного цигана, который работат. А мошенников и попрошаек видела навалом.
19.03.2008 в 01:45

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Цыгане оказались в странной ситуации кочевого народа среди оседлой цивилизации. Не возьмусь судить их культуру, так как никогда не разбиралась как следует.
А судишь ты как раз, получается, обо всех - сама же начала с того, что у русских есть причины не любить цыган и чеченцев. Между расизмом и "причинами не любить" целую нацию, на мой взгляд, мало разницы. Тем более, в стране, где беды - отнюдь не от "цветной" мафии (да и мафии своей хватает), а от повального алкоголизма и всеобщего пренебрежения к собственным законам.
19.03.2008 в 01:47

Ну и успехов в труде!
Kitchen Witch По потреблению алкоголя "на рыло" Россия даже не в первой тройке.
19.03.2008 в 01:48

Чудес не бывает.
Kitchen Witch
потому что они касаются лично тебя. Это другие, которые покупают права, уроды и дураки,

Вот процитируй, ГДЕ я говорила, что другие покупатели прав - уроды????

Я наоборот говорю, что даже сдача по-честному не гарантирует, что человек безопасен для окружающих как водитель.
19.03.2008 в 01:48

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Ты не говорила, говорили твои оппоненты (по сути, это я грубо выразилась), а ты доказывала, что на тебя их теория не распространяется.
19.03.2008 в 02:28

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
*php* зато по результатам этого потребления - очень даже. Если интересует, могу раскопать статистику.
И кстати, ответьте, пожалуйста, про интернационализм. Вы действительно не согласны, что все люди равны?
19.03.2008 в 10:14

Ну и успехов в труде!
Kitchen Witch Вы действительно не согласны, что все люди равны?
Все люди равны перед законом.
У всех людей равные обязанности и права в социальном контексте.
Однако из этого совершенно не следует. что все люди имеют равные возможности с точки зрения выбора профессии, уровня доходов и т.п. Тут равенства нет - и не может быть.
19.03.2008 в 10:21

Don't live to dance. Dance to live!
Kitchen Witch , знаешь, я думаю, что узнаваемый акцент в мульте появился вовсе не потому, что кто-то хотел сеять раизм, а потому, что авторы бедны фантазией. Они просто не смогли выдумать чего-то более оригиналного у врагов, что бы отличало их речь от нашей. Кстати, такая фигня с озвучкой в мультиках встречается у нас не первый раз (даже при озвучке иностранных). У нас есть несколько типов "акцентов": грузинско-армянский, немецкий, французсий, американско-английский, новгородский, украинский, одесский выговор... Всё.

Расизм нынче не покатит. У нас ведь есть государственная программа "Толерантность". Уж я-то, как работник школы, знаю. Нам вдалбливают, а мы должны детям вдалбливать о том, как мы все равны, и как мы должны быть толерантны. Пускай даже и политика нашего государства сама противоречит этому.

А я вот не получаюсь толерантной. Ну, не переношу я всех этих "чёрных", что к нам понаехали. У меня от них "шерсть дыбом встаёт". Я против них ничего не имею, когда они у себя дома сидят. Но здесь я к ним не могу быть терпимой.

Не могу быть терпимой, когда утром встаю, выглядываю в окно на детскую площадку, а там вместо играющих детишек, расстелены разноцветные тряпки, на которыз шерсть баранья просушивается. Это нормально? Нормально, устраивать из нашего двора аул?!!

Да и я знаю, что творится в школах, где половину, а то и больше, составляют дети "гостей столицы". Конечно, трудные дети есть везде и всегда. Но эти на 99% трудные. У них абсолютно другая культура (или, скорее, бескультурье), другое самосознание. И никак оно не сочетается с нашими традициями. И кстати, раз уж они у нас живут, у нас учатся, почему бы не научится хотя бы говорить по-русски?! Я уж не говорю, о том6 чтобы писАть и читать. Нет, они между собой говорят на своей тарабарщине, а по-русски еле-еле. И это дети, которые наши школы заканчивают. И ведь хотят учиться. К нам каждый год приходят: без регистрации, без документов, но детей взять просят. Почему мы их должны терпеть? Это они к нам приехали, а не мы к ним.

Я, может быть, очень резко, но у меня накипело уже.

Удивительно, при всей "дружбе народов", что была в СССР, все эти народы сидели у себя дома, не лезли в Москву и Петербург.
19.03.2008 в 10:32

Чудес не бывает.
Принцесса Дара
Это нормально? Нормально, устраивать из нашего двора аул?!!

абсолютно не нормально.
Приехали, хотите жить - извольте ассимилироваться и соблюдать наши законы. и не мешать жить нам так, как мы жили до вас. Ах нет, хотите быть самобытными? Чемодан-вокзал-аул.

Дикси.
19.03.2008 в 12:31

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
*php* Мы вроде говорили про интернационализм, а не про закон. Перед законом, на самом деле, на практике далеко не все равны - достаточно посмотреть на законы, касающиеся женщин и сейчас в мусульманских странах, евреев - в царской России, афроамериканцев - в США до очень недавнего времени. Закон - это конструкция, созданная людьми, и он полностью зависит от исторического контекста. Про равные возможности и способности, конечно, речи не было и быть не может - я не марксист. С моей точки зрения, равной ответственности - тоже: как может быть одинаковая ответственность у здорового человека среднего возраста и у подростков, стариков, теряющих память, инвалидов? Я говорила о равенстве людей как человеческих существ. О том, что все люди равноценны, независимо от места рождения и цвета кожи.
19.03.2008 в 12:37

Ну и успехов в труде!
Kitchen Witch Равноценны - слишком общее понятие, и каждый вкладывает в него свой смысл.
Лично моя позиция проста: я отношусь к людям как к равноправным и заслуживающим уважения субъектам, если они не ведут себя, как животные.
Независимо от национальности.
19.03.2008 в 12:41

Станет далекое близким, Правдою станет ложь, Станет высокое низким, — Прошлого не вернешь.
Kitchen Witch, честно говоря, я удивлена была твоей реакцией. Ничего подобного мне в голову не приходило. Но вот еще одно подтверждение, что люди разные, мыслят по-разному, и вполне имеют на это право! Выскажу и я свое мнение.

Ты же сама говоришь о немцах - а уж сколько фильмов "про войну", и везде сполошные немцы, и почти все очень "плохие"! Но неужели это само по себе формирует отношение к нации? По-моему, очевидно, что - нет. Каждый культурный объект существует не сам по себе, а в контексте, и воспитание детей не органичивается просмотром мультфильма (-ов). Думаю, в семье, где дети видят ксенофобию родителей, мировоззрение детей сформируется, скорее всего, соответствующим образом, независимо от того, посмотрели они "Добрыню" или нет.

С другой стороны, что касается именно этого мультфильма, - по крайней мере те дети, которых я знаю (а в моей семье их немало), в том числе мои собственные, воспринимают злодеев из мультиков, отсылающих к столь древним временам, скорее как упомянутых тобой мифических существ, чем как представителей определенной нации. Не фиксируется эта принадлежность к татарам как сигнал: все татары - враги. У моих детей в классе дети нескольких национальностей, и об одной из своих подруг девчонки мне рассказывали, что вот такая-то, представляешь, татарка, вот здорово! Интересно же, что люди все разные! И, встречая поддержку такого заинтересованного и уважительного отношения к принадлежности человека к другой нации, они скорее, надеюсь, будут ориентироваться именно на это, даже столкнувшись с существующим у других людей противоположным мнением.

Кстати, действительно, самые отвратительные и отрицательные персонажи мульта - боярин (или купец он был? не помню, как и имени, сорри) и князь. Вполне, между прочим, русские.
19.03.2008 в 13:08

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Принцесса Дара а я и не говорила. что авторы намеренно хотели сеять расизм. Они сделали это, не думая, потому что это, очевидно, естественная часть их мировосприятия. Правильно, враг - кавказец. "Чёрный". Раньше ещё был еврей, но это сейчас менее модно.
Над твоим комментарием о том. что расизм не покатит, потому что есть программа в школах, я бы хохотала от души, если бы не хотелось плакать. Во-первых, с каких это пор существование государственной программы обеспечивает желаемый результат? А во-вторых, то, как ты, работник школы, сказала "вдалбливать", показывает совершенно ясно, какое отношение к этой программе и какого результат можно от неё ждать. Это не нужно "вдалбливать". Это должно быть нормой жизни, хотя бы у работников школы, для начала. Что вряд ли существует.
То, что другая культура - это бескультурье, а другой язык - тарабарщина, тоже является признаком укоренившегося, бытового расизма. Он давно уже "катит" по просторам нашей родины. Мне казалось, что ты, как историк, должна была бы понимать причины и последствия ксенофобии. А также то, что в этом положении может оказаться представитель самой распрекрасной нации на свете - даже ты. И кому-то твой великий и могучий покажется тарабарщиной, и кто-то будет смотреть на тебя свысока. Потому что дело не в изначальных, объективно присущих человеку признаках, а в восприятии и мировоззрении. Другой - значит чужой. Чужой - значит враг.
Теперь объясню про СССР и последствия его распада. Может быть, ты не в курсе, но СССР был тоталитарным государством, с помощью военной силы и колоссальной бюрократической машины (а также, несомненно, поддержки немалой части населения) державшим своих граждан в узде. Как индивидуальных, так и целые этнические группы. Только благодаря этому были возможны такие эпизоды, как депортация целого народа (чеченцев) или передвижение границ одним взмахом ручки (Крым, Хрущёв). Прописка - это был не просто штамп в паспорте, а клеймо принадлежности. И передвигаться по нашей прекрасной стране легко можно было только с туристической целью. Так что сидели они в своих аулах и не рыпались, потому что не сильно могли. Хотя ни в Российскую империю, ни в СССР изначально не рвались - но тут уж ничего не попишешь, присоединили.
Помимо всего прочего, СССР создал интересную экономическую схему, где ни одна республика, кроме РСФСР (ну и Украины и Белоруссии, пожалуй), не обладала экономической самостоятельностью - в каждой была развита одна-две отрасли, обычно связанные с имеющейся сырьевой базой. В результате, распад Советского союза создал гораздо больше экономических проблем другим республикам, чем России. И что, ты хочешь, чтобы они сидели по своим аулам, пока в Москве кругом "золотые горы"? Или хочешь сказать, что не надо было рыпаться и объявлять суверенитет? Мол, раз уж мы вас завоевали однажды, так и сидите теперь у нас под каблуком? Нет, всем людям хочется лучшей жизни, тем более, если у них нет лишают возможности построить эту жизнь дома. Вот и "понаехали". Так же, как восточноевропейцы, наши братья-славяне, понаехали сейчас в Британию. И русские, уверяю, понаехали бы с восторгом, если бы вдруг Россия вошла в ЕС. Как понаехали в США, когда туда активно всех брали.
Они к нам приехали, потому что мы - империя, а они - наши бывшии колонии. Мы впутали их в собственную историю. Распад империи - процесс болезненный, но всегда имеет результатом колоссальную миграцию. И империи стоило бы осознать свою ответственность за происходящее. Как это некогда сделала Британская империя, с не всегда приятными для себя последствиями.
И убедительная просьба - в моём дневнике не употреблять слово "чёрный" в подобном контексте. Я использовала его как пример того, что думают другие люди. Но не для высказывания собственных расистких предпочтений.
19.03.2008 в 14:00

Ну и успехов в труде!
Kitchen Witch Раньше ещё был еврей, но это сейчас менее модно. Это когда это? Дубовый антисемитизм в СССР как-то не прижился. Да и сейчас, честно говоря, не наблюдаю (только на уровне отдельных недоумков).

В результате, распад Советского союза создал гораздо больше экономических проблем другим республикам, чем России.
Дело не только в "перекосах плановой экономики". Посмотрите на то, что творится на территориях бывших братских республик: везде, кроме Белоруссии, сторонники независимости успешно развалили даже те жалкие элементы производства, которые достались в наследство от СССР.
Думаете, если бы в Узбекистане или Киргизии был построен гигант химической индустрии, все у них было бы в порядке?
Щаз. Достаточно посмотреть на Ташкентский авиазавод. И в Казахстане очень интересный полипропилен стали производить (после того, как выжили русских инженеров). РПЦ этот "полипропилен" для производства свечек закупала (т.к. ни на что другое он не годился) :D.

потому что мы - империя, а они - наши бывшии колонии
СССР был противоестественной империей - колонии жили лучше, чем метрополия. С тем, что халява кончилась, сторонникам независимости следует смириться.
Против иммигрантов. которые едут в Москву работать, я совершенно ничего не имею. Лишь бы они соблюдали элементарные правила поведения, принятые на территории моей страны.
И работали (или хотя бы торговали без нарушения законов РФ).
Именно по этой причине голосовал бы категорически против значительных пособий по безработице.
19.03.2008 в 18:01

Don't live to dance. Dance to live!
Kitchen Witch, извини, за грубое употребление слова "чёрный". И извини заранее, за то6 что я дальше скажу. Но ты, вроде бы, взрослый человек, далеко не глупый, но не хочешь услышать то, что говорят другие в данном случае.

Во-первых, про СССР: Как историк, я говорю, что союзные республики жили за счёт того, что деньги в них вкачивала Россия. Именно благодаря нашим вложениям, у них была хоть какая-то экономика. "Мы в ответе за тех, кого приручили" - это замечательно. Мы действительно в ответе. Но ровно до того момента, как они начинают плевать нам в лицо. Пускай мы и присоединили из насильно, но 70 лет мы заботились о них, как о своих детях. И раз они посчитали себя способными быть независимыми, то пускай теперь развиваются самостоятельно. Ведь насильно из "дома" их никто не выгонял.

Во-вторых, зови это ксенофобией, расизм, как угодно. Но согласись, хорошо рассуждать о том, с чем не сталкиваешься ежедневно.
19.03.2008 в 23:40

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
Unicorn про немцев я уже объясняла - но никто не хочет слышать. У меня и у других советских детей не сложился образ немца-врага, а только фашиста-врага, потому что так было написано и снято то, что мы читали. О чём и была речь - современная "пища" для детей не хочет задумываться о своей ответственности за то, что у детей останется в головах.
Каждый культурный объект существует не сам по себе, а в контексте, Конечно. И если один такой мультфильм погоды не делает, да и действительно, персонажи там не главные, то в контексте подобных "мелочей", а также в контексте бытового расизма, когда вполне образованные, интеллигентные люди позволяют себе вопиюще "неполиткорректные" высказывания (сужу по своему кругу знакомых), а также в контексте того, что одна из партий, лидера которой 10% избирателей хотели видеть президентом, имеет своим лозунгом "Россия для русских".... А тут ещё в школе училка, сама кривясь лицом, "вдалбливает" про равенство и братство, потому что ей программа велит. В общем, контекст получается тот ещё.
злодеев из мультиков, отсылающих к столь древним временам а моя проблема как раз и была в том, что злодеи они из древних времён, а говорят с вполне современным, узнаваемым акцентом.
Ну а что ты не ожидала от меня такого взгляда - может быть, я действительно "оевропеилась" (это меня так обругали, наверное). В сравнении познаётся не всё, но довольно многое.
19.03.2008 в 23:45

Чудес не бывает.
я действительно "оевропеилась" (это меня так обругали, наверное).
я не ругала, я констатировала факт.

Впрочем, когда афроевропейца называют чернокожим - тоже констатируя факт, они на это почему то обижаются. :niasil:
19.03.2008 в 23:48

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
*php* Равноценны - слишком общее понятие Конечно, общее. Потому что относится ко всем. Но при этом совершенно конкретное. Изначально, пока он не совершил чего-то криминального по отношению к другим людям, один человек так же ценен, как и любой другой человек, независимо от происхождения, возраста, сексуальной ориентации и физических недостатков. Имеет такие же права на жизнь и уважение. И нельзя судить о нём на основании признаков, которые не являются определяющими (см список выше). Какие тут могут быть ещё смыслы?
В принципе, почти то же самое, что Вы сказали. Только к животным я отношусь хорошо. Люди как раз ведут себя, как это только умеют люди.
19.03.2008 в 23:52

I. This is Not a Game. II. Here and Now, You are Alive.
*php* про антисемитизм - это даже как-то странно. Мне казалось, что это общеизвестные факты, поэтому рискну привести цитату из Википедии - именно потому, что это сборник широко известных фактов, которые я учила ещё в школе.
читать дальше